Русская почта

[Benedictus]

Вы на шт. на конверте, который Hronik показал, смотрели ?

И как Вы себе представляете шт., где все цифры - римские ??

 

А что удивительного ? Конечно, было сообщение, пароход наверно раз в неделю

ходил. Война-то уже давно кончилась, чего ж ему не быть ?

Только одно возможное уточнение. Если исходить из даты московского штемпеля, то это - еще ВЧК. ОГПУ через недельку за дело возьмется.

Плюс менее вероятно, чем Ваше объяснение, но возможно: французский как официальный язык ВПС.

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Benedictus

[Gallorosso]

А был ли это человек в лагере?

А где же еще ему быть ? Если бы он жил вне лагеря, адрес был бы

совсем другой.

Кстати, не факт, что адресат был именно в К-ле, там был только

головной офис, куда стекались письма.

А сам адресат мог быть и в Галлиполи, и на Лемносе, и в Бизерте,

и в Белграде.

[qwerty]

Вы на шт. на конверте, который Hronik показал, смотрели ?

И как Вы себе представляете шт., где все цифры - римские ??

 

А что удивительного ? Конечно, было сообщение, пароход наверно раз в неделю

ходил. Война-то уже давно кончилась, чего ж ему не быть ?

Да, Вы правы. Месяцы римские.

А вот насчет парохода. Кого он возил регулярно? Или тогда еще не было железного занавеса? Купил билет и уехал?

 

 

[Gallorosso]

А вот насчет парохода. Кого он возил регулярно? Или тогда еще не было железного занавеса? Купил билет и уехал?

Пароходы регулярно возили пассажиров, грузы и почту.

Никакого занавеса в 1922 еще не было. Любой законопослушный гражданин

мог уехать/приехать, наверно только виза была нужна, я деталей не знаю.

Вообще, до конца НЭПа в СССР было вполне комфортно тем, кто не выступал

против власти. У Ильфа и Петрова это всё достаточно ярко описано.

[qwerty]

У Ильфа и Петрова это всё достаточно ярко описано.

Там 1927 год(уж 10 лет, как жизни нет). А в 1922, тем более в январе -???

 

[Benedictus]

А вот насчет парохода. Кого он возил регулярно? Или тогда еще не было железного занавеса? Купил билет и уехал?

Уже в 1921 году в Стамбуле было довольно многочисленное представительство большевистской торговой организации "Центросоюз". Вот выдержка из фельетона в эмигрантском берлинском "Руле" от 4 июня 1921 г.:

"Бить советских представителей стало какой-то модой в Константинополе. Дня не проходит, чтобы не услышать о новых избиениях кого-либо из господ советских торговых делегатов. Бьют их преимущественно в публичных местах: в ресторанах, кафе и кинематографах. Но бьют все: бьют офицеры, бьют просто беженцы, бьют даже дамы. В одном из ресторанов русская дама ? жена английского офицера запустила в большевиков бутылкой с лимонадом, когда они нагло потребовали от оркестра исполнения «Интернационала». После всех этих избиений члены большевистской организации переменяют ресторан за рестораном, но нигде не могут уйти от избиения благодаря своему наглому и вызывающему поведению...", ну и т.д.

[tttt]

Пароходы регулярно возили пассажиров, грузы и почту.

Никакого занавеса в 1922 еще не было. Любой законопослушный гражданин

мог уехать/приехать, наверно только виза была нужна, я деталей не знаю.

Вообще, до конца НЭПа в СССР было вполне комфортно тем, кто не выступал

против власти. У Ильфа и Петрова это всё достаточно ярко описано.

Миш я сейчас в Питере был купил занимательную книжонку

Агафон Фаберже в красном петрограде называеться

про нравы того времени там много есть свидетельств

и про визы тоже есть

твоя статья расстрельная 100 процентов..про себя вообще молчу

[Gallorosso]

Миш я сейчас в Питере был купил занимательную книжонку

Агафон Фаберже в красном петрограде называеться

про нравы того времени там много есть свидетельств

и про визы тоже есть

Паша, ну это наверно про период ВК ? Тогда действительно страшно было.

А в марте 1921 уже объявили о переходе к НЭПу, так что в начале

1922 была уже совсем другая ситуация и с выездом, и с бизнесом.

[tttt]

до 27 года..

[Gallorosso]

до 27 года..

И чего, Агафона Карлыча после 1921 большевики сильно притесняли ?

[Copperfield]

Воспоминания - крайне сложный и специфичный исторический источник, строить только на них общую картину - значит, получить её искажённой.

А вообще-то РСФСР, потом СССР нужно было признание держав, пусть хотя бы де-факто, а для этого никаких занавесов быть не должно было. Ну, и всякие другие причины, так что удивляться этому ПО не стОит.

Кстати, про жел. занавес: У. Черчилль его придумал, речь в Фултоне, 1946 - надо, дескать, занавесить срочно.

[tttt]

это не воспоминания а исследование

с документами

воспоминаний не осталось

[Copperfield]

Любопытно - надо будет прочесть.

В своё время переиздавался у нас (в начале 1990-х) многотомный Архив Русской революции. И воспоминания, и документы - много всего очень интересного для понимания и времени, и людей революций 1917 г. и Гражданской, и начала 1920-х.

[Benedictus]

Кстати, про жел. занавес: У. Черчилль его придумал, речь в Фултоне, 1946 - надо, дескать, занавесить срочно.

Черчилль сказал про занавес: "опустился", т.е. зафиксировал факт. А вот насчет того, кто его опустил, у сторон были диаметрально противоположные мнения.

From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an "Iron Curtain" has descended across the continent.

Изменено 19 июля, 2014 пользователем Benedictus

[qwerty]

Черчилль сказал про занавес: "опустился", т.е. зафиксировал факт. А вот насчет того, кто его опустил, у сторон были диаметрально противоположные мнения.

From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an "Iron Curtain" has descended across the continent.

Здесь вроде все взрослые мальчики, из союза. Поэтому не надо придираться к конкретным словам.

Все же ведь жили с ощущением, что родственники за границей могут быть причиной репрессий в 70-80 годы.

П.С.А что было в начале 20-х вообще покрыто кратким курсом, что ВКПб, что белых.

 

[Benedictus]

Здесь вроде все взрослые мальчики, из союза.

Оно, конечно, так, но из этого не следует, что советскую точку зрения на возникновение железного занавеса следует воспроизводить в стиле "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году". Там все приложили руку в меру сил. Насчет родственников за границей и возможных репрессий на сем основании в 70-80-е - ИМХО, перебор.

[qwerty]

Оно, конечно, так, но из этого не следует, что советскую точку зрения на возникновение железного занавеса следует воспроизводить в стиле "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году". Там все приложили руку в меру сил. Насчет родственников за границей и возможных репрессий на сем основании в 70-80-е - ИМХО, перебор.

Так и я не об этом. Просто помню, что за родственников могли быть всякие бяки, позтому...

 

[Benedictus]

за родственников могли быть всякие бяки, позтому...

Ну, бяки - это не репрессии. Бяки и на голом месте могли материализоваться. Тут волков бояться - в лес не ходить.

 

[qwerty]

Ну, бяки - это не репрессии. Бяки и на голом месте могли материализоваться. Тут волков бояться - в лес не ходить.

Ну да. Какие волки с лесом? За звонок в Америку или Израиль, или письмо оттуда можно было лишиться карьеры напрочь.

[Benedictus]

Ну да. Какие волки с лесом? За звонок в Америку или Израиль, или письмо оттуда можно было лишиться карьеры напрочь.

Вы про какую карьеру? - Если секретаря райкома, то , действительно, нефиг ему в Штаты звонить и писать. А если профессорскую, то в 70-е письма с Запада получали пачками. И благополучно проживали в многокомнатных квартирах и имели свои полштуки с лишним в месяц. Вот такие волки с лесом.

P.S. И, страшно сказать, счета в банках имели. Типа, гонорары складывали.

Изменено 19 июля, 2014 пользователем Benedictus

[qwerty]

Вы про какую карьеру? - Если секретаря райкома, то , действительно, нефиг ему в Штаты звонить и писать. А если профессорскую, то в 70-е письма с Запада получали пачками. И благополучно проживали в многокомнатных квартирах и имели свои полштуки с лишним в месяц. Вот такие волки с лесом.

P.S. И, страшно сказать, счета в банках имели. Типа, гонорары складывали.

Да я все больше про рядового инженера. На профессора можно было и глаза закрыть

[Benedictus]

Да я все больше про рядового инженера. На профессора можно было и глаза закрыть

Знал рядовых инженеров, которых за активный филобмен с забугром году в 72-73 регулярно таскали куда следует. И ничего - и обмен продолжался, и из рядовых никто не попер.

[qwerty]

Знал рядовых инженеров, которых за активный филобмен с забугром году в 72-73 регулярно таскали куда следует. И ничего - и обмен продолжался, и из рядовых никто не попер.

Так кто ж попрет то из рядовых? А претензии на ведущего или завсектора? А травля от близлежащих шариковых?

[Benedictus]

Так кто ж попрет то из рядовых? А претензии на ведущего или завсектора? А травля от близлежащих шариковых?

Так и я про то же. Все было можно, если не пытаться как ласковое теля двух маток сосать - и в Израиль звонить, и карьерные претензии иметь. В 70-е конформизм был уже вопросом свободного выбора: хочешь жить по правилам - пожалуйста, не хочешь - извини. В конце своего существования советская власть снизила свои требования к гражданину до проявлений элементарной лояльности: помалкивай - и будет тебе счастье.

[wales]

Читал-читал тему, да так ничего и не понял. В чём вопрос то? О том, что была ли переписка граждан РСФСР с гражданами, проживающих в "буржуйских" странах после событий 1917 года? Или о чём то другом?