romastalker Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Прошу помощи не в надпечатках а в марках! 35 коп ну уж сильно отличается! это повторный? а у 50 коп тон коричневого разный это важно или обычное явление? ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radist Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 35 коп - повторных выпусков не было, скорее всего разное количество/качество краски. 50 коп - не так уж сильно и отличается, у этой марки был и ПВ, но по этим сканам сложно сказать ПВ это или один выпуск разных оттенков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 35 коп - повторных выпусков не было, скорее всего разное количество/качество краски. 50 коп - не так уж сильно и отличается, у этой марки был и ПВ, но по этим сканам сложно сказать ПВ это или один выпуск разных оттенков. Нет. Не повторный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Нет. Не повторный. Здесь правильней говорить не о повторных выпусках, а ранних и поздних тиражах, различающихся оттенками и бумагой. Этот стандарт печатался и выпускался с 1908 до 1919 г., причем точное количество тиражей или заводов никто не скажет. Да и оно различное для различных номиналов. Что касается этих марок, то 35 к слева явно из ранних тиражей, а справа - из поздних. По 50 к сказать труднее, т.к. различия в оттенках небольшие. Все же думаю, что левая - более поздняя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Здесь правильней говорить не о повторных выпусках, а ранних и поздних тиражах, различающихся оттенками и бумагой. Этот стандарт печатался и выпускался с 1908 до 1919 г., причем точное количество тиражей или заводов никто не скажет. Да и оно различное для различных номиналов. Что касается этих марок, то 35 к слева явно из ранних тиражей, а справа - из поздних. По 50 к сказать труднее, т.к. различия в оттенках небольшие. Все же думаю, что левая - более поздняя. Я речь вёл вот об этом выпуске. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Выпуски для сравнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Я речь вёл вот об этом выпуске. Да, в отечественных каталогах принято выделять эти 2 марки в отдельный выпуск, хотя это вопрос спорный; в специализированных Michel или Gibbons, например, этого не делается. Кстати, я когда-то делал запрос в музей Гознака, и мне ответили, что в 1919 г. выпустили, кроме этих двух, также 2 к серо-зеленого цвета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radist Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Да, в отечественных каталогах принято выделять эти 2 марки в отдельный выпуск, хотя это вопрос спорный; в специализированных Michel или Gibbons, например, этого не делается. Кстати, я когда-то делал запрос в музей Гознака, и мне ответили, что в 1919 г. выпустили, кроме этих двух, также 2 к серо-зеленого цвета. А можно об этом моменте немного подробнее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Только если мне помнится, Ляпин вообще выделяет повторный выпуск всей серии.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 А можно об этом моменте немного подробнее? Прошу извинить, память несколько подвела. Сейчас нашел эту бумажку-ответ. Запрос я делал от имени тогдашнего председателя нашего городского отделения при его согласии. В ответе нет ничего о марке 15 к., указана просто зеленая, но по опыту знаю, что последний тираж ее был именно серо- или бледно-зеленый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radist Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Прошу извинить, память несколько подвела. Сейчас нашел эту бумажку-ответ. Запрос я делал от имени тогдашнего председателя нашего городского отделения при его согласии. В ответе нет ничего о марке 15 к., указана просто зеленая, но по опыту знаю, что последний тираж ее был именно серо- или бледно-зеленый. Спасибо большое за информацию Интересно. Не знаю как запрос звучал, но о повторном выпуске 15 коп, 1 руб, 3,5 руб, 7 руб. - ни слова. Зато о 3 коп - хотя в литературе об этом не попадало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Спасибо большое за информацию Интересно. Не знаю как запрос звучал, но о повторном выпуске 15 коп, 1 руб, 3,5 руб, 7 руб. - ни слова. Зато о 3 коп - хотя в литературе об этом не попадало. Я уже сам не помню, как тогда был сформулирован запрос. Но образцы марок 1, 3.50 и 7 р. были созданы гораздо ранее 1909 г.; сперва они выпускались на бумаге с полосками "верже", затем с меловой сеткой. Что до 15 к., то они были сведены с 50 к. в отдельный выпуск с легкой руки В. Карлинского, который в своих работах никогда не ссылался на источники своей информации. Поэтому 1919 г. для этой марки остается еще под вопросом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radist Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 Я уже сам не помню, как тогда был сформулирован запрос. Но образцы марок 1, 3.50 и 7 р. были созданы гораздо ранее 1909 г.; сперва они выпускались на бумаге с полосками "верже", затем с меловой сеткой. Что до 15 к., то они были сведены с 50 к. в отдельный выпуск с легкой руки В. Карлинского, который в своих работах никогда не ссылался на источники своей информации. Поэтому 1919 г. для этой марки остается еще под вопросом. 15 коп, 50 коп, 1 руб, 3,5 руб, 7 руб - обозначены как ПВ например у В.Загорского. У В.Ляпина - к ПВ вообще отнесено - 1918г.: 2,3,4,5,10,15,25,35,50,70 коп, 1,5,10 руб; 1919г.:1, 3.5, 7 руб. Только больше вопросов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 У этих марок (особенно копеечных номиналов) было столько разных тиражей после первого (1908 год), что говорить о каком то одном повторном вообще некоректно...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 15 коп, 50 коп, 1 руб, 3,5 руб, 7 руб - обозначены как ПВ например у В.Загорского. У В.Ляпина - к ПВ вообще отнесено - 1918г.: 2,3,4,5,10,15,25,35,50,70 коп, 1,5,10 руб; 1919г.:1, 3.5, 7 руб. Только больше вопросов 1, 3,5 и 7 р еще могут считаться отдельным выпуском 1919 г., поскольку отличаются от прежних положением меловой сетки и форматом. В части 15 и 50 к. Загорский и др. следуют традиции, заложенной еще Карлинским (об этом сказано ранее). Об остальном достаточно того, что сказал Уже Дед. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 3 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2014 У этих марок (особенно копеечных номиналов) было столько разных тиражей после первого (1908 год), что говорить о каком то одном повторном вообще некоректно...... 100%! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romastalker Опубликовано 6 октября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Всем спасибо за помощь! Но все равно остались вопросы. 1) В СК написано что 19й выпуск можно делить на 3 периода, и 3й период закончился в 1922... почему же весь период не выделить в повторный (почему только 2 номинала выделены?)? 1922 год и есть поздний период, т.е. марки этого периода к примеру в киеве и полтаве появится не могли (т.е. надпечатки новоделы)? 2) Беззубцовые выпуски 26 выпуска переиздавались или был 1 выпуск? 3) Кто-то может выложить сканы 5 и 10 руб 1915 и рядом 1918, так сказать для сравнения разницы в отенках? 4) 3,5 и 7 руб беззубцовки сходны по цвету с зубцовками 17 года с вертикальной меловой сеткой? 5) на какие периоды и какая толщина меловой сетки - от кого то слышал что толще в конце была. 6) 7 руб двойная рамка 1м заводом была только в 17 году? 7) для повторного выпуска характерностью является размер рисунка? в СК размер точный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Всем спасибо за помощь! Но все равно остались вопросы. 1) В СК написано что 19й выпуск можно делить на 3 периода, и 3й период закончился в 1922... почему же весь период не выделить в повторный (почему только 2 номинала выделены?)? 1922 год и есть поздний период, т.е. марки этого периода к примеру в киеве и полтаве появится не могли (т.е. надпечатки новоделы)? 2) Беззубцовые выпуски 26 выпуска переиздавались или был 1 выпуск? 3) Кто-то может выложить сканы 5 и 10 руб 1915 и рядом 1918, так сказать для сравнения разницы в отенках? 4) 3,5 и 7 руб беззубцовки сходны по цвету с зубцовками 17 года с вертикальной меловой сеткой? 5) на какие периоды и какая толщина меловой сетки - от кого то слышал что толще в конце была. 6) 7 руб двойная рамка 1м заводом была только в 17 году? 7) для повторного выпуска характерностью является размер рисунка? в СК размер точный? 1) Не знаю, на какой СК ссылаетесь. Но сведения там устаревшие. Печатать марки закончили уже в 1919 г., а после этого, вкл. 1922 г., их только рассылали из центральной кладовой. Об этом говорится хорошо в статье Б. Каминского в СК29 (или уже просто К!). Потому и нельзя выделять все марки в повторный выпуск. Сейчас ее посмотрел еще раз и вижу подтверждение тех данных, что приведены в показанной ранее справке. 2) Точно это неизвестно, но, вероятно, беззубцовые марки выпускались и в 1918 г. Считается, например, что 10 к появилась лишь тогда. 3) К сожалению, все выложить не в состоянии, давно лишился этих марок. Смог лишь отыскать у себя 5 р 1915 г. и 5 и 10 р 1918 г. Их показываю. 5 и 10 р 1917 г. можете посмотреть у Крамаренко в РУС № 1. 10-рублевки сильно различаются. 4) 7 р в целом сходны. У 3 р 50 к с зубцами два оттенка - сходен только один из них. 5) Это слишком ненадежный и расплывчатый признак. Действительно, в конце была толще, но объективно оценить трудно. 6) У 7 р 1917 г. была одинарная рамка. Двойная появилась не ранее 1918 г. 7) Вы имеете в виду 15 к? Размер кадра у нее бывает больше (читал также где-то, что такое же было и у 70 к, но сам не видел). Однако марки с бОльшим размером кадра встречаются и полными листами или четвертями, и отдельными вкраплениями в них. Похоже, что замена отдельных клише производилась постепенно. Поэтому с моей точки зрения вообще неверно говорить в данном случае об отдельном выпуске. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Попытаюсь показать разницу между 10 р 1917 и 1918 г. на конвертах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Как то обсуждали вот такую "красоту" ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Как то обсуждали вот такую "красоту" ..... Обсуждения не видел или не помню. Но думаю, что справа не 1915, а какой-то "выродок" поздниз советских тиражей. Может быть, просто выгорела на солнце. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 У правой на обороте незаметен рельеф от типогр. печати? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 6 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2014 Обсуждения не видел или не помню. Но думаю, что справа не 1915, а какой-то "выродок" поздниХ советских тиражей. Может быть, просто выгорела на солнце. нет, не выгорела, такие цветоуродцы втречаются (точно !! из поздних ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romastalker Опубликовано 7 октября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2014 Я имел ввиду Стандарт коллекция 2012 Загорского там написано 1916-1922 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romastalker Опубликовано 7 октября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2014 Просмотрел 3 каталога (Ляпин Зверев и Загорский ) и понял следующее (как распознать марки по тиражам): 1908-1918 копейки размер рисунка 16,3х22,5 (по Ляпину) рубль еще разнится купонами 1908-1912 горизонтальные соты 1912-1916 вертикальные соты 1916-1918 вертикальные соты бумага плохого качества (у Загорского указана дата 1918-1922) 1915-1918 5 и 10 руб. - купоны и цвет. 1917 3,5 и 7 руб вертикальная меловая сетка, между марками 3 мм. все каталоги указывают что 7 руб двойная рамка выпускались в 1917. ошибка? Двойная рамка 7руб - между марками 1 мм? а 3,5 рубля нет с расстоянием 1мм между марками? является ли рваная зубцовка признаком позднего тиража? т.е. как я понял 27 выпуск (по Загорскому) издавался с 1917 до 1919 года, потом был такой же выпуск но с горизонт. меловкой, завод 27выпуска один был или не известно? у меня основная задача - узнать какие номиналы и каких выпусков завозились на Украину для тризубов с 1917 года. как я понял, с 1918 подвоза марко не было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.