qwerty Опубликовано 2 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2015 Получил вот такой предмет. По всему №7, но бумага без клея 0,1, что противоречит и Гуревичу и Голду-Артюхову. Прошу мнения спецов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fapar Опубликовано 2 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2015 (изменено) Так она ж гашенная, а как писали для гашенного земства (да и вообще) толщина бумаги уже не показатель... И тогда уж №8 или №9, из-за смещения определить не могу... Изменено 2 февраля, 2015 пользователем Fapar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 2 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2015 (изменено) Так она ж гашенная, а как писали для гашенного земства (да и вообще) толщина бумаги уже не показатель... И тогда уж №8. Ну уж не №8, т.к. отчетливо видна белая полоса в разрыве черной. И цвет с полями не как у №8. И уж тем более не №9. А увеличение толщины бумаги при мытье нарушает все законы физики(как мне видится). Изменено 2 февраля, 2015 пользователем qwerty Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fapar Опубликовано 2 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2015 Действительно, что белую полосу я не так прочитал... А зуб точно 11 1/2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 2 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2015 Действительно, что белую полосу я не так прочитал... А зуб точно 11 1/2? Абсолютно точно. Но вопрос то был про толщину бумаги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 3 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2015 Это №4 с перебитым зубом. Эта подделка часто встречается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 3 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2015 Это №4 с перебитым зубом. Эта подделка часто встречается. А часто - это как? Примеры есть? П.С. Куплена как №8 за символическую цену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 4 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2015 А часто - это как? Примеры есть? 1:2 примерно. На ауках попадаются время от времени. Как я уже писал, цена значения не имеет, перебить зуб могли и 50 лет назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 4 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2015 1:2 примерно. На ауках попадаются время от времени. Как я уже писал, цена значения не имеет, перебить зуб могли и 50 лет назад. У Кондрикова нашел только два предмета с 2005 года. Там тоже перебиты зубья? Расстояние между марками 2-2,2 мм, что и видно на одной из аукционных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 4 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2015 черри гляньте... март 2008, январь 2010. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 4 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2015 черри гляньте... март 2008, январь 2010. Посмотрел. И что? Что есть такое perforated single и в чем отличие от two perforated singles? Понял только, что одну и туже марку купили, вернули и снова купили. Так на черри такое сплошь и рядом. Или второй раз продали как перебитую(two perforated singles означает это?) П.С. Про толщину нигде ни слова, а зубья моей совпадают полностью со всеми, причем моя шире одной из раритановских. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Понял только, что одну и туже марку купили, вернули и снова купили. Ничего Вы не поняли Купил известный коллекционер. Посмотрел. Проверил. Оказалось гэ. Типа того, что Вы вначале показали. Вернул. Потом снова пошло по кругу. Это один из примеров подделки под №7. Были и еще... Если не видно межмарочное расстояние (самый надежный признак) и тем более не соответствует толщина бумаги (должна 0,06 для клеевых и 0.045-0.05 для мытых), то увы... Так на черри такое сплошь и рядом. Да не сказал бы... Я у них уже лет 10 покупаю, как минимум на сотку земства взял, даже больше - в итоге не вернул ни одного лота. Проколы и у них бывают, но редко. У других чаще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 (изменено) Т.е. Вы хотите сказать, что во второй раз продали ЗАВЕДОМОЕ фуфло? И поставили ту же цену? И что такое two perforated singles? А эта марка меньше моей. И что такое типа моей? Толщина? Зуб? Или просто сомнения? Да не сказал бы... Первый попавшийся пример: февраль 2009, апрель 2011, декабрь 2013. Лениво копаться дальше, но примеров много. Изменено 5 февраля, 2015 пользователем qwerty Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 (изменено) Если не видно межмарочное расстояние (самый надежный признак) А это то причем? Белая полоса с белым конем есть ТОЛЬКО для межмарочного расстояния 2-2,2 мм. Или каталоги врут? Я упоминал 2-2,2 мм только в том контексте, что если существют марки 4-6 для перебития зуба, то должны быть 4-6 и с зубьями, полностью залезающими на рисунок с четырех(трех) сторон. Мне такие ни разу не встречались. Максимум +/- мм. Изменено 5 февраля, 2015 пользователем qwerty Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Opkiller Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Честно говоря, я не увидел в этой марке ни №4, ни №8, ни тем более №7. По мне так это №9. Смотрим в каталог Гуревича и читаем - " №9 - 1894- конь белый, БЕЗ белой линии в гербе и зеленой овальной полоски, бумага 0,09 мм"... Практически совпадает. По поводу "разрыва черной полосы" - надо во-первых в живую смотреть, может что-то прилипло и отодралось потом с краской при смывании марки. А так белой полосы не вижу, вижу ее отсутствие, что говорит не в пользу №7. Толщина бумаги - в пределах погрешности - если это №9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 А это то причем? Белая полоса с белым конем есть ТОЛЬКО для межмарочного расстояния 2-2,2 мм. Или каталоги врут? Дело в том, что центральная белая полоса - очень ненадежный признак... она бывает почти заплывшей зеленой краской, также она бывает наложенной на черный цвет из-за смещения. Поэтому для правильной идентификации очень важно знать межмарочное расстояние - это самый надежный способ отделить группу №4-7 от №8. Потом, уже внутри группы №4-7, надо смотреть зуб и толщину. Для №7 нужно зуб. 11,5 и толщину 0.045-0.06. Зуб конечно легко перебивается, а вот толщину бумаги уменьшить в 2 раза уже гораздо проблематичнее (но тоже возможно в принципе). В идеале надо покупать №7 с клеем или еще лучше в паре (только где ж ее взять ). Ширина полей не есть серьезный фактор, ибо могут быть любые смещения в ту или иную сторону. Но если зубцовка с одной или двух сторон проходит по рисунку - это может случить тревожным звоночком о перебитии зуба... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Честно говоря, я не увидел в этой марке ни №4, ни №8, ни тем более №7. По мне так это №9. Смотрим в каталог Гуревича и читаем - " №9 - 1894- конь белый, БЕЗ белой линии в гербе и зеленой овальной полоски, бумага 0,09 мм"... Практически совпадает. По поводу "разрыва черной полосы" - надо во-первых в живую смотреть, может что-то прилипло и отодралось потом с краской при смывании марки. А так белой полосы не вижу, вижу ее отсутствие, что говорит не в пользу №7. Толщина бумаги - в пределах погрешности - если это №9 Точно не №9 - явно виден зеленый овал. Точно не №8 - она совсем другая чисто визуально: более светлая, более широкие поля (в подавляющем большинстве случаев). Может, конечно, быть исключение и по цвету, и по размеру - но это довольно таки редкий случай, разве что единичные экз. Поэтому методом исключения горизонтальная белая полоса должна быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 (изменено) По поводу "разрыва черной полосы" - надо во-первых в живую смотреть, может что-то прилипло и отодралось потом с краской при смывании марки. Я же написал, что получил. С закрытыми глазами смотреть не умею. Нет там никаких "прилипло и отодралось" даже близко. Совершено отчетливо видна белая полоса слева в разрыве черной и слегка над ней. Если зуб перебит, то должны быть выполнены условия, которые я писал выше(сильное смещение перфорации в сторону увеличения полей минимум по трем сторонам). Такого, как я понимаю, никто не видел. Повторяю, моя марка шире одной из раритановских. Как вариант могу предположить, что при печати №7 использовали остатки бумаги от№4(или пробили 11,5 остатки тиражей). Изменено 5 февраля, 2015 пользователем qwerty Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Как вариант могу предположить, что при печати №7 использовали остатки бумаги от№4(или пробили 11,5 остатки тиражей). все фантазируете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 все фантазируете... Конечно фантазирую Просто я не вижу гарантированных признаков перебития. Если перебивали, то явно линейкой(имеется ввиду не способ, а железка) и она полностью совпадает и по диаметру и по шагу с раритановскими марками(сличал в редакторе) по всем сторонам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Честно говоря, я не увидел в этой марке Смотрите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Opkiller Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Смотрите Спасибо - рассмотрел. да - не №9. Скорее соглашусь с Земщиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Скорее соглашусь с Земщиком. В чем? В перебитии зубьев? Обоснуйте, пж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seva100pol Опубликовано 5 февраля, 2015 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 Не знаю. Сделал совмещение зубцовки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qwerty Опубликовано 5 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2015 (изменено) Не знаю. Сделал совмещение зубцовки... А вывод? И не забудьте, что марка мытая. Сделайте тоже с раритановскими, которые не вызывают сомнений у Александра. Изменено 5 февраля, 2015 пользователем qwerty Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.