Повторные выпуски и новоделы

[Faunist]

Вот так лучше видно

[CCCP777]

Возвраваясь к теме повторных выпусков на почтовых отправлениях. Мне захотелось найти. Я так понимаю надо смотреть конверты с 56 по 60 год. Вот глянул несколько на текущем eBay. Кто нибудь может сказать по таким плохим сканам есть ли здесь повторные выпуски (номинал в индустриализации, контрастность метро и т.д.)

Изменено 27 августа, 2009 пользователем CCCP777

[wales]

По таким сканам сказать что-то определённое,конечно трудновато. В Грузии рамку орнамента,а в индустиализации штрихи в номинале разглядеть невозможно.Что касается Метро, то у меня оба типа, причём повторный в сцепке ( тут уж не ошибёшься). По контрастности всё таки ближе к основному, хотя, ещё раз повторюсь: по скану тяжело определить.

[валера63]

Какие-то повторные выпуски, вернее, большинство их имели почтовое обращение в нашей стране, ведь массово попадаются гашеными с реальными почтовыми гашениями, но действительно по сканам трудно понять, к какому выпуску что относится

[эксперт]

Не могу сказать с уверенностью, но думаю, что у этих марок не было повторных выпусков. Скорей всего, отличия надо считать разновидностью, это всё основной выпуск. Впрочем, может и ошибаюсь, дополнительной литературы по этим маркам у меня нет. До военный период, военный, послевоенный, там такая неразбериха была. Могли печатать как угодно, лишь бы было.

Немного дополню по номиналам. Серия, посвящённая 4-й годовщине революции. Пока она готовилась к выпуску, номинал 200р. стал не востребован. Поступил отказ. Она была изъята в самом начале. В продажу, через почту не поступала. В гашёном виде не встречается. Это ответ на вопрос о выборочном повторном выпуске. Здесь то-же самое, только в сжатые сроки. Вопрос в другом, почему у Соловьёва, ЦФА, тираж по 3 мл., скажем в каталоге центрополиграф, тираж 100р.-600т., 200р.-38т., 250р.-900т., 1000р.-950т. Я склонен думать, что не могли их напечатать по 3мл. Инфляция росла как на дрожжах. Такая информация наводит на нехорошие мысли.

[wales]

Вопрос в другом, почему у Соловьёва, ЦФА, тираж по 3 мл., скажем в каталоге центрополиграф, тираж 100р.-600т., 200р.-38т., 250р.-900т., 1000р.-950т. Я склонен думать, что не могли их напечатать по 3мл. Инфляция росла как на дрожжах. Такая информация наводит на нехорошие мысли.

Точно,у Пезнера тиражи совсем другие. Что Вы думаете по этому поводу?

[Duck]

Вопрос в другом, почему у Соловьёва, ЦФА, тираж по 3 мл., скажем в каталоге центрополиграф, тираж 100р.-600т., 200р.-38т., 250р.-900т., 1000р.-950т. Я склонен думать, что не могли их напечатать по 3мл. Инфляция росла как на дрожжах. Такая информация наводит на нехорошие мысли.

Походу, указанный в ЦФА и у само собой у Соловьева тираж был взят из Приказа о выпуске марок таким тиражом, а не по фактическим документам - сколько типография напечатала. Об этом косвенно говорит то, что цифры не точные - листы были по 225 марок, что на указанное кол-во марок поделить без остатка не получится :-)

 

Точный тираж 200р. марки, по крайней мере по каталогу - 38250шт.

[Lavr+]

По каталогу Издатель: Справиздат / Балабанов - Москва. Под общей редакций Ляпина Виктора Александровича ....марка в почтовое обращение не поступала, её тираж находился на складе Гознака и в конце 1926г. была передана на реализацию в филателистические магазины. Тираж 38250 шт. Изменено 28 августа, 2009 пользователем Lavr+

[Duck]

По каталогу Лапина....марка в почтовое обращение не поступала, её тираж находился на складе Гознака и в конце 1926г. была передана на реализацию в филателистические магазины. Тираж 38250 шт.

Лапин каталог по маркам не писал...

[Lavr+]

Исправился

[эксперт]

Тогда идём дальше. Возьмём тот же "Зелёный блок" и эту 200 рублёвую марку. Тираж почти одинаковый, а рыночные цены с огромной разницей. На мой взгляд, марка гораздо весомей, чем блок. Все таки "возраст". Спрос, тираж - это всё ерунда. Марка всплывает и в квартах и в листах, а значит количество отдельных экспонатов, меньше Токийского. Вывод - должна быть дороже.

[Lavr+]

"Зелёный блок" .......первый номерной блок СССР.

[эксперт]

"Зелёный блок" .......первый номерной блок СССР.

Первый то, он конечно первый, но сохранился, до наших дней вес тираж. А скажем первая авиа № 59 ЦФА в чистом виде, только мизер. К тому же реально находилась в почтовом обращении.

[валера63]

Неужели №59 авиа такая уж редкость? Думаю, нет. А вот "зелёный" блок это всё же несколько из другой оперы. К тому же в России сохранился не весь тираж (35тыс). Говорят, что очень много блоков (к сожалению, врядли кто из нас знает эту цифру) в 1964 году было приобретено японцами. Что-то, может, и вернулось обратно, но наверное, это мизер!

[Lavr+]

Первый то, он конечно первый, но сохранился, до наших дней вес тираж. А скажем первая авиа № 59 ЦФА в чистом виде, только мизер. К тому же реально находилась в почтовом обращении.

По такой цене, конечно сохраниться, он при СССР стоял.

[эксперт]

Я уважаю все марки, но у меня несколько предвзятое отношение к таким выпускам, а вот классический период, РСФСР, начало СССР - это как бы бескорыстная эпоха.

[валера63]

Мы увлеклись, тема то была о повторных выпусках!!!

[эксперт]

Мы увлеклись, тема то была о повторных выпусках!!!

Башка уже трещит от этих повторных выпусках! Который день их изучаю, ночами не сплю. Думал всё о них знаю, ан нет. Проскакивают разные нюансы.

[wales]

Башка уже трещит от этих повторных выпусках! Который день их изучаю, ночами не сплю. Думал всё о них знаю, ан нет. Проскакивают разные нюансы.

Марки-марками, а отдыхать тоже надо!

[Duck]

Марки-марками, а отдыхать тоже надо!

дык это и есть отдых

[валера63]

В этой теме есть ещё, на мой взгляд, белое пятно: как относиться к "стандартам"? А они тоже своего рода имеют повторные выпуски. Ведь известно, что все стандарты СССР допечатывались, когда запасы кончались. Со стандартами 20-30-40-50х годов более менее всё ясно, вопрос относительно изучен, а по стандартам после 1961г.? (10-й, 11-й, 12-й стандарты). Много ли мы о них знаем? В одном только 12-ом полно вариантов как по бумаге, так и по клею (где ровный матовый, где блестящий, где "полосатый", где жёлтый, где белый). Также и по бумаге: одна флуоресценция чего стоит- от жёлтого до синего-фиолетового свечения и пр. и пр. У кого-то есть полезная информация по этим стандартам, кроме каталога Певзнера??

[Duck]

Было несколько публикаций в журналах "Филателия СССР", некоторые достаточно развернутые.

 

Я со всем малоизученными и перспективным марками поступаю просто - когда банановая коробка (конверт, обувная коробка - зависит от собираемой на данный момент темы) наполняется - начинаю разбор и сортировку (после разбора по сериям и номиналам и не обязательно в указанном порядке):

1. Зубцы.

2. Растры.

3. Размеры рисунка.

4. Бумага.

5. Клей

6. Оттенки и марашки.

7. Уроды - это отсортировывается сразу - как основа коллекции.

8. Фальшь (как в ущерб почте, так и в ущерб коллекционерам).

 

Затем все это дело сканируется, правда приходится побаловаться с настройками сканера и монитора, что бы визуально отображался максимум близости к оригиналу (основа коллекции) - и происходит добор и подбор оставшегося.

 

Походу подбирается почта, подтверждающая оборот каждой разновидности - но без фанатизма - только фиксация оборота данных марок.

 

В теории - надо было бы конечно, каким-то образом, описывать и фиксировать всё найденное - но так было лениво...

[CCCP777]

С каталогом облом. Сегодня из Канады (откуда должны были прислать каталог) вернули деньги с такой вот приписочкой:

 

Thomas Woodward

tomwoodward@hotmail.com

Note from merchant

Thank you for your order unfortunately Polar has passed away so we are closing his account.

Regards, Polar Bear's Cub

 

В коротком переводе: продавец УМЕР, дети возвращают деньги. Да уж, Межкнига, похоже, свидетелей не оставля....

 

[wales]

С каталогом облом. Сегодня из Канады (откуда должны были прислать каталог) вернули деньги с такой вот приписочкой:

 

Thomas Woodward

tomwoodward@hotmail.com

Note from merchant

Thank you for your order unfortunately Polar has passed away so we are closing his account.

Regards, Polar Bear's Cub

 

В коротком переводе: продавец УМЕР, дети возвращают деньги. Да уж, Межкнига, похоже, свидетелей не оставля....

Чертовски жалко! И продавца, и каталог!

[wales]

Сегодня выкопал в соловьёвском каталоге 1998г: "Известно, что многие удачные выпуски почтовых марок СССР неоднократно переиздавались. К, сожалению, такие переиздания шли в разрез с правилами выпуска почтовых м. декларированными Всемирным Почтовым Союзом и на этой почве в прошлом были определённые конфликты, т.к. общий тираж м. ЗАЧАСТУЮ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ ОБЪЯВЛЕННЫЙ. К тому же, такие выпуски " в ущерб коллекционерам " явились предпосылкой к "девальвации" отечественной филателии. Но факт остаётся фактом, и автор повторяет тезис о том, что если бы не повторные выпуски некоторых марок 40-х и 50-х годов, то многие известные и имеющиеся в коллекции почтовые м. были бы настолько редки, что просто были бы малодоступны большенству коллекционеров.

Этот тезис подтверждается крайне редко встречающимися гашеными марками многих выпусков способом глубокой печати конца 40-х годов, т.к. краски м. весьма чувствительны к влаге, при попадании в воду моментально блекнут и теряют коллекционный вид. А так, как большинство марок всё-таки отмачивалось от конвертов и других почтовых отправлений, то такие м. с фил. гашением или прошедшие почту, сохранившие свой первоначальный вид и не имеющих дефектов на оборотной стороне, встречаются крайне редко.

Повторные тиражи ( новые выпуски,новоделы ) с характерными признаками, отличающими их от основного тиража, имели место начиная с 1955 г.,когда появилась возможность изготовления почтовых м. на новом полиграфическом оборудовании и на бумаге улучшенного качества (УЛ). Многие повторные выпуски имеют характерные признаки, отличающие их от основных: по растру, размеру, деталям рисунка, бумаге, клею, цвету или в комбинации таких признаков, но, в тоже время, к сожалению, приходится констатировать, что отдельные выпуски, несмотря на предпринимаемые усилия, ТАК И НЕ УДАЛОСЬ ОДНОЗНАЧНО КЛАССИФИЦИРОВАТЬ ПО ДАТЕ ВЫПУСКА ИЛИ ОДНОЗНАЧНО ИДЕНТИФИЦИРУЮЩИХ ИХ ПРИЗНАКАМ."

 

Что скажете?

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем wales