Зеленый токийский блок

[эксперт]

Не получится. Эти сканы у меня были сделаны ещё два года назад, для домашнего архива, а сейчас ни сканера, ни фотоаппарата пока нет. Гашение было в нижнем правом углу, почти до середины марки. Об этом свидетельствуют чёрные точки, которые видны под увеличением в 60. Изменено 20 августа, 2009 пользователем эксперт

[wales]

Подтёки клея свидетельствуют о наведении, или это может быть результатом неудачного устранения отпечатка пальца над паром?

[Duck]

У меня по этой теме к Вам вопрос. Не секрет, что на многих старых марках сейчас наводится новый клеевой слой.Есть какая то методика определения .что это наведённый клей? Дело в том, что те же повторные выпуски имели клей,отличающийся от основного выпуска ( не всегда , конечно). И если сравнивать эти два выпуска-это дело неблагодарное. Что скажете?

 

А вообще, это всё страшно, можно "впариться " по полной программе. На этой марке,возможно,экспериментировали, чтобы перейти на что-то " покруче".

 

вот тут-то и появляются на сцене всеми не любимые марки СТО - как определитель оригинальности всего, что можно придумать - незаменимая вещь и стоит копейки, и толку много...

 

[Petro]

вот тут-то и появляются на сцене всеми не любимые марки СТО - как определитель оригинальности всего, что можно придумать - незаменимая вещь и стоит копейки, и толку много...

Угу. Сам себе эксперт. Перед тем как замахнуться на старые Советы покупаем все то же самое, но в гашеном виде и с умным видом потихоньку подбираем MNH

[CCCP777]

вот тут-то и появляются на сцене всеми не любимые марки СТО - как определитель оригинальности всего, что можно придумать - незаменимая вещь и стоит копейки, и толку много...

Суперправильный совет, а в случае Токийского блока можно пользоваться красным.

[эксперт]

Подтёки клея свидетельствуют о наведении, или это может быть результатом неудачного устранения отпечатка пальца над паром?

Вообще, откуда это пошло, эксперементировать с паром? Ни один уважающий себя филателист не будет мучить марку под паром. А подтёк, скорей всего, говорит о наведении клея. Хотя, под паром пытаются удалить не только отпечатки, но и другие дефекты клеевого слоя.

А с марками СТО, мне приходится экспериментировать очень часто. Чего я только с ними не делал. Даже варил.

Изменено 20 августа, 2009 пользователем эксперт

[wales]

Вообще, откуда это пошло, эксперементировать с паром? Ни один уважающий себя филателист не будет мучить марку под паром. А подтёк, скорей всего, говорит о наведении клея. Хотя, под паром пытаются удалить не только отпечатки, но и другие дефекты клеевого слоя.

А с марками СТО, мне приходится экспериментировать очень часто. Чего я только с ними не делал. Даже варил.

Просьба к эксперту. Если нетрудно,зайдите,пожайлуста в раздел "Идентификация и оценка почтовых марок" " авиапочта 1955 г" Ваше мнение?

[CCCP777]

Хочу предложить такой "простенький" способ идентификации Токийского блока: сочетание высокой печати, состава краски, бумаги и возможно времени приводит к интересному эффекту: один из компонентов краски переходит на клеевую сторону создавая хорошо заметную картинку под УФ лампой.

 

 

Это характерно для обоих блоков - зелёного и красного. Внизу оба рядом под лампой.

 

Изменено 20 августа, 2009 пользователем CCCP777

[wales]

Фальшивка, выполненная методом вклейки рисунка, да и другими методами, в большинстве случаев продается в несколько раз дешевле. Мошенник часто вынуждает покупателя не раздумывать, практически не дает времени на то, чтобы внимательно рассмотреть товар. Всегда и в любой ситуации у покупателя должна быть возможность тщательно исследовать предлагаемый материал, желательно - в удобной для него обстановке, т.е. дома, в привычных условиях, при ярком освещении. Хороший продавец должен дать гарантию подлинности марки, гарантию возврата денег, если покупатель передумает. Низкая цена - лишний повод более внимательно присмотреться к товару. Некоторые люди постоянно промышляют изготовлением и сбытом разного рода фальсификатов. При изучении всех предложений подобного продавца обязательно бросится в глаза обилие сомнительных редкостей. Сотрудничество с такими людьми всегда приводит к печальным последствиям, они обманут обязательно, это их работа. Многие из них уже снискали недобрую славу среди коллекционеров, и само имя продавца фактически говорит о том, что предлагаемая марка - фальсификат.При пристальном изучении марки в домашних условиях, с использованием хорошей линзы, подходящего освещения, ультрафиолетовой лампы, с необходимым материалом для сравнения и современной филателистической литературой под рукой - можно распознать практически любой фальсификат, выявить следы подчисток и реставраций, наведения клея, надставления полей и, даже качественно выполненной врезки рисунка.

 

Вот,надрал в интернете.

[wales]

Где то в конце 80-х или начале 90-х в "Филателии" в рубрике " Осторожно! фальсификат" про этот блок писалось, причём подробно описывалось,как отличить нормальный блок от фальшивого. Уже два дня перелопачиваю подшивки, но что-то не нахожу. Может, кто то помнит или знает в каком номере? Уже замучился.

[валера63]

Этот блок - это голимый фальшак! (см. скан, правда он не очень качественный) Я его преобрёл около 10 лет назад не помню за сколько, но какие-то были несерьёзные деньги, причём продавец не скрывал, что это фальш, и я его взял как курьёз, а ещё года через 3-4 попался такой же, номера отличаются на сотню-другую, значит, изготовитель был один, а купил географически совершенно в другом месте. На первый взгляд не очень отличается: и цвет почти такой же, и золотая краска, а вот клей сразу выдаёт- неровный, матовый, но это в любом случае не ксерокопия, иначе как объяснить присутствие золотой краски, не раскрашивали же его потом?!

 

http://s45.radikal.ru/i109/0908/b7/041578b71618.jpg

[CCCP777]

Этот блок - это голимый фальшак! (см. скан, правда он не очень качественный) Я его преобрёл около 10 лет назад не помню за сколько, но какие-то были несерьёзные деньги, причём продавец не скрывал, что это фальш, и я его взял как курьёз, а ещё года через 3-4 попался такой же, номера отличаются на сотню-другую, значит, изготовитель был один, а купил географически совершенно в другом месте. На первый взгляд не очень отличается: и цвет почти такой же, и золотая краска, а вот клей сразу выдаёт- неровный, матовый, но это в любом случае не ксерокопия, иначе как объяснить присутствие золотой краски, не раскрашивали же его потом?!

 

 

Так вот ты какой, северный олень!

А можно 1200 точек скан посмотреть хотя бы малелького кусочка? А ещё лучше 4 - с красным, зелёным, золотым и особенно со светло-зелёным. Опять же у вас УФ лампы нигде не завалялось чтобы глянуть будет ли золотая краска просвечивать с другой стороны как на настоящих?

Жуть как интересно!

Изменено 28 августа, 2009 пользователем CCCP777

[Faunist]

Непонятно - а к чему рассуждения о голимом фальшаке, по фото, даже не по скану, типо "ёжик в тумане", потому как по такому фото - это совершенно нормальный "зеленый" блок !

[CCCP777]

Непонятно - а к чему рассуждения о голимом фальшаке, по фото, даже не по скану, типо "ёжик в тумане", потому как по такому фото - это совершенно нормальный "зеленый" блок !

 

 

Если приглядеться - то видно, что фальш даже при таком разрешении, особенно если поставить рядом с настоящей картинкой. Номер и цифра 5 в номере другая, верхняя светло зелёная линия горизонта сильно вниз ушла. Но самое похабное - это трава над "токио" да и весь переход фона из белого в свелто-зелёный и дальше в темно зелёный - просто глаз радует. Приводит также в восторг регистрация (а точнее её полное отсутсвие) между свелто-зелёным и тёмно-зелёным. Кстати, поэтому даже без лупы: это не ксерокопия, а, похоже, 4-х цветный оффсет или даже автотипия.

Очень полезная картинка.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем CCCP777

[Faunist]

Сравнивайте

[CCCP777]

В оригинале (внизу) все цвета без растра, и только светло-зелёный цвет с растром. Это даёт ему полутона, а на фальше он очень резкий. Посмотрите пожалуйста - я подозреваю, что там нет растра.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем CCCP777

[валера63]

К сожалению, увеличить не смогу, дома нет сканера, лампа нашлась, посмотрел, на обороте не светится. Ещё добавлю, что бумага блоков простая, слабого сероватого оттенка, а вот что сразу бросается в глаза, так это штрихи в нижнем левом углу: и идущие вертиеально вверх и те, что идут диагонально вправо вверх гораздо короче, чем на оригинале, ну и правильно было замечено, что верхний зелёный фон "уполз" вниз

[wales]

Если приглядеться - то видно, что фальш даже при таком разрешении, особенно если поставить рядом с настоящей картинкой. Номер и цифра 5 в номере другая, верхняя светло зелёная линия горизонта сильно вниз ушла. Но самое похабное - это трава над "токио" да и весь переход фона из белого в свелто-зелёный и дальше в темно зелёный - просто глаз радует. Приводит также в восторг регистрация (а точнее её полное отсутсвие) между свелто-зелёным и тёмно-зелёным. Кстати, поэтому даже без лупы: это не ксерокопия, а, похоже, 4-х цветный оффсет или даже автотипия.

Очень полезная картинка.

Траву над Токио точно,немного подкосили. К вышеизложенному можно добавить:посмотрите внимательно на фигуру гимнастки - все краски сдвинуты относительно друг друга, на вытянутой руке явные следы зелёной краски. Очень бы хотелось посмотреть, что получается под УФО. Ждём!

[wales]

К сожалению, увеличить не смогу, дома нет сканера, лампа нашлась, посмотрел, на обороте не светится. Ещё добавлю, что бумага блоков простая, слабого сероватого оттенка, а вот что сразу бросается в глаза, так это штрихи в нижнем левом углу: и идущие вертиеально вверх и те, что идут диагонально вправо вверх гораздо короче, чем на оригинале, ну и правильно было замечено, что верхний зелёный фон "уполз" вниз

Проще сказать,если берёшь этот блок в руки первый раз,даже не вдаваясь в различия по рисунку,можно сразу определить что,"что-то не то"?

 

Ведь при прокупке оригинала под рукой может не оказаться.

[валера63]

Да, не ошибётесь! Бумага немелованная, клей плохой, даже если никогда не видел оригинала, такой блок всегда вызовет сомнения!

[валера63]

Немного отвлекусь от темы: "Зелёный блок"- это, конечно, вещь серьёзная, но как известно тираж блока 35 тыс. На мой взгляд- Ленин 1970г к выставке 1 тип- куда серьёзнее, ведь тираж только 5 тыс. Да надо ещё учесть, что большая часть ушла на КПД, которые распространялись на выставке. Негашенных этих блоков сколько реально осталось? А вот КПД попадаются и с ними нет особых проблем. Что скажете?

[wales]

Да, не ошибётесь! Бумага немелованная, клей плохой, даже если никогда не видел оригинала, такой блок всегда вызовет сомнения!

Вы написали, что у Вас еесть и ещё такой блок. Вопрос- на нём сдвиг красок тоже присутствует? Если да. то это надо рассматривать как одно из определений фальши блока,по крайней мере, этого выпуска.

[wales]

Немного отвлекусь от темы: "Зелёный блок"- это, конечно, вещь серьёзная, но как известно тираж блока 35 тыс. На мой взгляд- Ленин 1970г к выставке 1 тип- куда серьёзнее, ведь тираж только 5 тыс. Да надо ещё учесть, что большая часть ушла на КПД, которые распространялись на выставке. Негашенных этих блоков сколько реально осталось? А вот КПД попадаются и с ними нет особых проблем. Что скажете?

Я думаю,что если в своё время не допечатовали,то осталось очень мало, сами видите,какой у него тираж, минус то, что ещё шло на конверты. Но реально,блок,конечно,очень редкий.

[валера63]

По "зелёному"-посмотрел ещё раз оба фальшивых-практически ничем не отличаются, и сдвиг есть, правда не один-в-один, а что касается Ленинского блока, то это реально "тяжёлый" блок, правда на Молотке замелькал в последнее время. И цена на него, по-моему, реальная!

[Faunist]

На мой взгляд- Ленин 1970г к выставке 1 тип- куда серьёзнее, ведь тираж только 5 тыс. Да надо ещё учесть, что большая часть ушла на КПД, которые распространялись на выставке. Негашенных этих блоков сколько реально осталось? А вот КПД попадаются и с ними нет особых проблем. Что скажете?

А в чем вопрос?

Отличия типа 1 и 2 очень существенные, спутать практически невозможно, ну, хотя бы теже тисненые горизонтальные линии.

 

Насчет использования типа 1 для КПД, вполне вероятно, но наврядли это массово! просто более редкие вещи и хранят более тщательно, поэтому они и чаще попадаются, как не парадоксально - "чем реже, тем чаще!", а более точно, что "чем реже, тем чаще предлагаются".

 

 

Ps.: непонятно ценообразование ??? Тип 1 в 7 раз меньше Токийского, а цена в 2 раза меньше ???

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Faunist