Франция, поясните отличия

[byron]

На снимке две марки Франции - слева 1871 год - Французские колонии (конкретно Гваделупа) - номер по Иверту 11 , справа Франция номер 1 по Иверту.

Если кто владеет темой, поясните мне отличия?

 

PS для гашенных экземпляров понятно - место гашения однозначно указывает на номер марки, а вот для непогашенных экземпляров. Цена в каталоге на оба выпуска абсолютно различна...

 

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[tttt]

клише разное у предметов..

детали внимательней..

[byron]

клише разное у предметов..

детали внимательней..

Так в том то и беда, что пока не вижу

 

И вот эта фраза Ивера к серии 1850г особо настораживает -

Не с тех же самых клише Барра печатали серию в 1870? Или делали повтор и клише кто-то создавал заново?

Может быть единственное отличие тут - бумага?

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[tttt]

я отличия на ваших картинках вижу..

в одном масштабе дайте и сами увидите думаю..

[byron]

я отличия на ваших картинках вижу..

в одном масштабе дайте и сами увидите думаю..

 

Сейчас попробую сделать два одинаковых скана...

 

Пока в Скотте вот что вижу -

Nos. 1, 4a, 6a, 7 and 13 are of similar designs and colors to French Colonies Nos. 9, 11, 12, 14, and 8. There are numerous shades of each. Identification by those who are not expert scan be difficult, though cancellationscan be used as a guide for used stamps. Because of the date of issue the Colonies stamps are similar in shades and papers to the perforated French stamps

 

Призывают обращаться к экспертам или оперировать штампом гашения...

 

 

[Benedictus]

Не с тех же самых клише Барра печатали серию в 1870? Или делали повтор и клише кто-то создавал заново?

Может быть единственное отличие тут - бумага?

Да, бумага, вернее - характер ее тонирования. Но есть еще один нюанс, о котором - далее. №1, №36 Франции и № 11 колониальный печатались с одного клише, о чем см: Le tirage total de cette valeur est de 34 063 500 exemplaires sur les planches d'impression déjà utilisées en 1850. <noindex>https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbres_de_France_1870</noindex>. Мелкие различия рисунка связаны с износом клише и дефектами печати. Характер тонировки бумаги на №1 - с одной стороны, и №№36\11 - с другой отличается. Для второго случая французы определяют оттенок как "сероватый". Соответственно этой цветовой разнице наиболее вероятно, что на Вашей картинке не колониальный № 11, а французский № 1 с гашением Гваделупы. Эти марки использовались в колониях, о чем в Ивере написано; конкретно на Гваделупе с 10.1851 по 08.1853.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Benedictus

[byron]

Вот так получилось - слева две 1850г., обе правые 1871г.

 

[byron]

Да, бумага, вернее - характер ее тонирования. Но есть еще один нюанс, о котором - далее. №1, №36 Франции и № 11 колониальный печатались с одного клише, о чем см: Le tirage total de cette valeur est de 34 063 500 exemplaires sur les planches d'impression déjà utilisées en 1850. <noindex>https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbres_de_France_1870</noindex>. Мелкие различия рисунка связаны с износом клише и дефектами печати. Характер тонировки бумаги на №1 - с одной стороны, и №№36\11 - с другой отличается. Для второго случая французы определяют оттенок как "сероватый". Соответственно этой цветовой разнице наиболее вероятно, что на Вашей картинке не колониальный № 11, а французский № 1 с гашением Гваделупы. Эти марки использовались в колониях, о чем в Ивере написано; конкретно на Гваделупе с 10.1851 по 08.1853.

Benedictus, спасибо за информацию. Номер 36 как раз таки перфорированный, определение его трудности никакой не представляет , зато , как я понял, на нем вживую можно посмотреть бумагу и тонировку 11 колониальной марки...

 

[Benedictus]

"на нем вживую можно посмотреть бумагу и тонировку 11 колониальной марки..." - о том и речь...

P.S.

Вот как затонирован колониальный выпуск 1871 г.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Benedictus

[byron]

"на нем вживую можно посмотреть бумагу и тонировку 11 колониальной марки..." - о том и речь...

P.S.

Вот как затонирован колониальный выпуск 1871 г.

'Benedictus, не та марка!!!!!Вы показали марку номер 18 Кохинхины!!!! А нужна одиннадцатая!!!!

 

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[Benedictus]

'Benedictus, не та марка!!!!!

Конечно - не та. У Вас - французский номер первый с гашением Гваделупы. Тогда - еще пример тонировки 1871 года.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Benedictus

[byron]

Конечно - не та. У Вас - французский номер первый с гашением Гваделупы.

18 марка - коричневый с розовым!

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[byron]

Конечно - не та. У Вас - французский номер первый с гашением Гваделупы. Тогда - еще пример тонировки 1871 года.

Опять не то! Смотрите шрифт!!! Gros chiffres у вас... Да и год 1872!!! Загляните в Ивер! Смотрите марку 11!!!

 

Или я не прав? И Кохинхина действительно 11 со сдвигом коричневого в розовый? Тогда пардон... Но вроде много сканов уже пересмотрел, через чур розоватая показалась Кохинхина.

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[Benedictus]

18 марка - коричневый с розовым!

Это Вы напрасно - №18 gros chiffres, а на показанном мной - petites; так что это - натуральный одиннадцатый номер. И при чем здесь Кохинхина? - Для нее марки стали издавать с 86-го года, а до этого были общие колониальные.

[byron]

Это Вы напрасно - №18 gros chiffres, а на показанном мной - petites; так что это - натуральный одиннадцатый номер. И при чем здесь Кохинхина? - Для нее марки стали издавать с 86-го года, а до этого были общие колониальные.

Гашение Кохинхины имелось в виду.

Согласен - по шрифту проходит в одиннадцатую...Но, если посмотреть сканы одиннадцатой с той же дельки - то преобладающие расцветки много ближе к показанной мною с гашением Гваделупы...Розового там не много.

 

<noindex>http://www.delcampe.net</noindex>

Изменено 10 января, 2016 пользователем byron

[Benedictus]

Гашение Кохинхины имелось в виду.

Согласен - по шрифту проходит в одиннадцатую...Но, если посмотреть сканы одиннадцатой с той же дельки - то преобладающие расцветки много ближе к показанной мною с гашением Гваделупы...Розового там не много.

А раз по шрифту проходит - о чем здесь спорить... Суть не в этом, а в том, что показанная Вами Гваделупа - с большой вероятностью номер первый. Насчет Дельки - там по цвету полный фестиваль молодежи и студентов - и все пишут bistre.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Benedictus

[byron]

А раз по шрифту проходит - о чем здесь спорить... Суть не в этом, а в том, что показанная Вами Гваделупа - с большой вероятностью номер первый.

Смотрите скан из моего поста выше - гашение Кохинхины, а расцветка совершенно иная..И номер 11 ведь похоже...

 

[Benedictus]

Смотрите скан из моего поста выше - гашение Кохинхины, а расцветка совершенно иная..И номер 11 ведь похоже...

Рассуждать о цвете по сканам, тем более - чужим, тем более во многих случаях - людей, явно экономящих на сканере, - занятие бесполезное. А вот характер тонировки бумаги и по сомнительного качества сканам определяется (если конечно контраст не вытащен до максимума).

[Benedictus]

Подержав в руках энное количество донаполеоновских и постнаполеоновских Церер, зафиксировать разницу между ними в спорных случаях не так уж и сложно. На постнаполеоновских тонировка более интенсивная и при этом (правы французы) "сероватая". Донаполеоновские по полям выглядят существенно светлее. При определенной практике можно навостриться определять эту разницу и по сканам. Я бы дал, условно говоря, десять к одному, что гашение Гваделупы у Вас на номере первом.

[Benedictus]

P.S. Вот хорошего качества скан колониальной 40 сантим 1871 года. Видно, что по сравнению с Вашей Гваделупой: а) тонировка иная; б) даже по скану видна иная структура бумаги - на первом выпуске метрополии она более рыхлая.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Benedictus

[byron]

P.S. Вот хорошего качества скан колониальной 40 сантим 1871 года. Видно, что по сравнению с Вашей Гваделупой: а) тонировка иная; б) даже по скану видна иная структура бумаги - на первом выпуске метрополии она более рыхлая.

Benedictus, благодарю Вас. Есть гарантированный номер 1 Франции (гашение номерное - метрополия), есть гарантированный номер 11 колоний (штамп Океании) и есть экземпляр с непонятным гашением - вот в нем то и была загвоздка... Буду сравнивать тонировку и бумагу.

Вечерком отсканирую и выложу в тему интереса ради...

 

[Benedictus]

Benedictus, благодарю Вас.

Не за что - мне результат тоже интересен. В меру сил поспособствовал обнаружению алгоритма решения...

[byron]

Сама тема поднималась в целях приобретения более удовлетворительных экземпляров 1 и 11 марки Франции и колоний, на сегодняшней день на руках для сравнения -

 

Левая - гарантированно штампом номер 1 Франция (Cevinois),

Правая - гарантировано штампом номер 11 Колонии Франции (Океания),

Средняя - более приличный по качеству экземпляр в сравнении...

 

 

Средняя - внешне - гораздо ближе к номеру 11 колоний, но смущает штамп метрополии?

Изменено 11 января, 2016 пользователем byron

[Benedictus]

Средняя - внешне - гораздо ближе к номеру 11 колоний, но смущает штамп метрополии?

"Немые" штемпели были и в колониях - об этом довольно много написано. Точки прямоугольником либо ромбом. Я бы тоже сказал, что средняя - №11. На ранней Церере совершенно отсутствует налёт "серости", который есть на марках 70-х.

Изменено 11 января, 2016 пользователем Benedictus

[tttt]

по признакам средняя такаяже как и правая..

 

клише либо другое либо ретушированое!

все и без бумаги видно..