Что это?

[Gallorosso]

Ну Ельню кроме Шмидта видимо никто не видел. Крестец попадается, даже здесь на форуме тема была. Оханск часто попадается - благотворителная марка уездного земского комитета. Вспомнились еще марки Кекеизского отделения Ялтинского земского комитета - тоже в тематику будущего каталога.

Оханск вспомнил, просто не учел благотворительные.

Крестец ( правильно Крестцы ) тоже из этой оперы ? Или фискал ? На форуме ничего не нашел.

 

А у Шмидта не было картинки Ельни ? Если не было, получается, он её с чьих-то слов описал.

По Земской почте сохранились же какие-то сведения в архивах, газетах и т.п. ( по другим уездам ).

Если по Ельне ничего такого нет, и земская почта там не зафиксирована, значит, эта марка непочтовая.

 

Насчет квитанций: тут надо определиться, какие именно стоит включать в каталог.

Ибо квитанций было море, и они, в отличие от марок, были во всех уездах, и маленькие,

и большие, и по любому поводу. Их могло быть тысячи разных.

Вот такой предмет, например. Куда его отнести ? К квитанциям или к маркам ?

В принципе, он аналогичен по смыслу симбирским маркам, но только издан в другой форме.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Gallorosso

[Koran]

Вот тема про Крестецкое земство https://forum.philatelie.net/topic3717.html

Что касается Ельни, то в публикации Шмидта плохой рисунок есть. Ваш билет на проезд вполне подходит для каталога.

[Honza]

Вот тема про Крестецкое земство https://forum.philatelie.net/topic3717.html

Что касается Ельни, то в публикации Шмидта плохой рисунок есть. Ваш билет на проезд вполне подходит для каталога.

 

Информация про марку Ельнинского уезда. . У Шмидта, если я хорошо понял, эта марка была.

 

<noindex>http://www.[Вырезано спам-фильтром SP].ru/great-russia-st...915-unknownelna</noindex>

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Honza

[Gallorosso]

Вот тема про Крестецкое земство https://forum.philatelie.net/topic3717.html

Странно, я использовал расширенный поиск ( с дополн. параметрами ),

и там результат - 0. А сейчас применил простой поиск, и там показывает.

Похоже, расширенный поиск вообще не работает.

 

Что касается Ельни, то в публикации Шмидта плохой рисунок есть.

Может кто-то показать этот плохой рисунок ? Иногда по внешнему виду

и размеру марки можно примерно определить её назначение.

 

Ваш билет на проезд вполне подходит для каталога.

Ну и куда его - в марки ( как симбирские ) или в квитанции ?

Или это что-то отдельное ? Кстати, бонисты считают это

боной ( впрочем, они и симбирские бонами считают. )))))

[Gallorosso]

Оп, пока писал, уже показали. Насколько я вижу, там написано

скорее слово МАРКА, чем ПОЧТА.

Гашение странное, для фискальных марок совсем не характерное.

Размер тоже скорее указывает на почтовую. Среди фискальных

марки такого размера были только судебные, ВУИМ, еще Фридрихштадт

приходит на память.

[Honza]

С Москвой разобрался - забыл про эти шоссейные билеты.

Акмолинск, Ельню, Крестец, Оханск, Сормово и Шую не видел.

 

Марку Акмолинского земства выставил пользователь Коран на другом фил-форуме в 2008г. Очень интересная марка на мой взгляд. Ну, как и все

Если Коран позволит, я её выставлю.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Honza

[Koran]

Марку Акмолинского земства выставил пользователь Коран на другом фил-форуме в 2008г. Очень интересная марка на мой взгляд. Ну, как и все

Если Коран позволит, я её выставлю.

Да я и сам могу, если надо. Вместо меня зачем выставлять...

 

[Koran]

Оп, пока писал, уже показали. Насколько я вижу, там написано

скорее слово МАРКА, чем ПОЧТА.

Гашение странное, для фискальных марок совсем не характерное.

Размер тоже скорее указывает на почтовую. Среди фискальных

марки такого размера были только судебные, ВУИМ, еще Фридрихштадт

приходит на память.

Согласен, что скорее почтовая. Как и марки Крестецкого земства, скорее всего почтово-благотворительные, так как все погашены почтовыми штемпелями. Но проблема в том, что эти два уезда упорно отказываются включать в каталоги почтовых.

Поэтому есть необходимость включить в каталог фискала, чтобы совсем о них не забыли.

 

[Земщик]

Гашение странное, для фискальных марок совсем не характерное.

 

Оно и для земских почтовых марок совершенно не характерное. От слова совсем...

[Koran]

А для немых гашений времен Первой мировой - очень даже характерное.

[Земщик]

Да, немых таких было валом в то время (но не в земстве, а на гос. почте, причем не только в России).

 

Есть определенная вероятность, что это какая-то разовая фантастика тех лет или подарочное изделие типа земских "проб".

[Koran]

Штемпель госпочты вполне мог попасть на марку. Насчет фантастики - вопрос доверия авторитету Шмидта. Имхо доверять его мнению по одним уникальным маркам (Чернь, Переяслав и пр.) и не доверять по другим - не правильно.

[Gallorosso]

Штемпель госпочты вполне мог попасть на марку. Насчет фантастики - вопрос доверия авторитету Шмидта. Имхо доверять его мнению по одним уникальным маркам (Чернь, Переяслав и пр.) и не доверять по другим - не правильно.

Возникает вопрос: если у Шмидта была на руках эта марка, почему он

не включил её в каталог ? Или включил ?

Если же она попала к нему уже после издания каталога, почему он не дал

нигде ( в дополнениях, филпрессе и т.д. ) её качественную иллюстрацию ?

Может, сам пришел к выводу, что это фантастика ?

И есть ли вообще хоть какая-то инфа, что в Ельне была земская почта ?

...............

Насчет доверия: откуда пошла "традиция" включать Лужский Совдеп в

каталоги Земства ? Если от него, то доверять ему во всём нельзя.

[Gallorosso]

Да я и сам могу, если надо. Вместо меня зачем выставлять...

Хотелось бы взглянуть. Заодно и на Сормово и Шую ( если это

фискал, а не благотворительные, как Оханск и Крестцы ).

Тоже могу показать интересную марку, насколько мне известно,

не описанную в каталогах - Симферополь с ПРОСЕЧКОЙ ( с трех сторон ).

[Koran]

Хотелось бы взглянуть. Заодно и на Сормово и Шую ( если это

фискал, а не благотворительные, как Оханск и Крестцы ).

Тоже могу показать интересную марку, насколько мне известно,

не описанную в каталогах - Симферополь с ПРОСЕЧКОЙ ( с трех сторон ).

Симферополь с приподнятой О в слове УЕЗДНАГО. Интересно, как часто встречается тип с нормальным расположннием буквы О?

Сормово у меня нет. Могу показать фото из сети...

[Gallorosso]

Симферополь с приподнятой О в слове УЕЗДНАГО. Интересно, как часто встречается тип с нормальным расположннием буквы О?

У меня все марки этого выпуска ( беззубцовые ) с приподнятой О.

Нормальная О на всех зубцовых.

 

Акмолинск и Шуя - это фискал или благотв. ?

[Земщик]

Штемпель госпочты вполне мог попасть на марку. Насчет фантастики - вопрос доверия авторитету Шмидта. Имхо доверять его мнению по одним уникальным маркам (Чернь, Переяслав и пр.) и не доверять по другим - не правильно.

 

У Шмидта довольно много ошибок и неточностей в каталоге...

Кроме того у него довольно много предположений, которые он делал, не имея достоверных сведений о выпусках марок (как самых ранних, так и самых поздних).

Безусловно, информация от Шмидта не может быть использована как истина в последней инстанции. Это лишь его личное мнение.

С другой стороны, он был гораздо ближе по времени к происходившим событиям и общался с коллекционерами, торговцами и земскими чиновниками той эпохи - т.е. он обладал информацией (в т.ч. и на уровне ОБС), которая современным коллекционерам вообще недоступна. Поэтому совсем отмахиваться от его мнения тоже не стоит.

 

По поводу Ельнинской марки лично мое мнение (на уровне интуиции) - к земской почте отношения не имеет.

[Koran]

У меня все марки этого выпуска ( беззубцовые ) с приподнятой О.

Нормальная О на всех зубцовых.

 

Акмолинск и Шуя - это фискал или благотв. ?

Вот поэтому и интересуюсь, ибо имею второй выпуск с нормальной О.

 

Акмолинск и Шуя - фискал. Шуя продавалась на Фельдмане, фото поищу. Акмолинск погашен, как прописочный сбор в целом земском паспорте 1919 года.

[Gallorosso]

Вот поэтому и интересуюсь, ибо имею второй выпуск с нормальной О.

А может это зубцовый выпуск с обрезанными зубцами ?

ИМХО, для разных выпусков разные клише использовались.

........................

Акмолинск покажите, если не трудно.

[Koran]

А может это зубцовый выпуск с обрезанными зубцами ?

ИМХО, для разных выпусков разные клише использовались.

........................

Акмолинск покажите, если не трудно.

Обижаете... У зубцового совсем другое клише. Или думаете, что я настолько далекий...

 

[Gallorosso]

Обижаете... У зубцового совсем другое клише.

Значит, приподнятая О - это норма для б/з, а нормальная О - разновидность.

У меня б/з 8 шт. ( + 9-я с просечкой ), и все с приподнятой О.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Gallorosso

[Koran]

Поищите еще разновидности клише на ваших 9 марках. На днях сделаю скан своей.

[Duck]

Саня,

а Данилов (за посуду) - а там 3 типа (выпуска) - все включать будешь?

Да и Ирбита рецептурных - 3 выпуска...

[Koran]

Саня,

а Данилов (за посуду) - а там 3 типа (выпуска) - все включать будешь?

Да и Ирбита рецептурных - 3 выпуска...

Конечно, надо учесть все типы и выпуски.

 

[Gallorosso]

Поищите еще разновидности клише на ваших 9 марках. На днях сделаю скан своей.

Да вот они все, смотрите. На первой есть кляксы ( видимо, затек краски ),

на второй две круглые "блямбы" сверху и снизу, на третьей тоже "блямба",

но это скорее результат попадания на клише каких-то посторонних предметов - соринок и т.п.

Честно говоря, не очень понимаю, как при литографской печати ( когда

происходит мультикопирование рисунка на лит. камень ) могут появиться

разновидности со сдвигом букв...

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Gallorosso