Ц.Т.У. ... помощи инвалидам

[nbstamps]

У Загорского указано, что две марки 1923 года, использовались как почтовые. Вопрос - что такое это Ц.Т.У.?

Известно-ли использование других подобных марок того периода в качестве почтовых?

[Gallorosso]

У Загорского указано, что две марки 1923 года, использовались как почтовые. Вопрос - что такое это Ц.Т.У.?

Известно-ли использование других подобных марок того периода в качестве почтовых?

 

Как почтовые они никогда не использовались. Это фантазии Загорского.

Иногда их дополнительно к тарифу клеили на письма и гасили вместе с почтовыми.

 

Также их клеили на различные документы дополнительно к гербовым и

другим фискальным маркам и гасили пером или печатями / штампами.

Бывает, что на документе кроме благотворительных марок других нет, но это не

означает, что они были использованы вместо фискальных, просто данный

документ фискальным сбором не облагался, а подателя "попросили" ( в реальности

просто принудили ) заплатить еще и дополнительный сбор в пользу инвалидов,

детей, голодающих, на развитие авиации и т.п.

 

"15 января 1923 г. ВЦИК РСФСР было утверждено «Положение о

Центральном торгово-промышленном управлении при Всерокомпоме»,

которое создавалось «в целях изыскания средств, необходимых Всерокомпому...

а также в интересах наилучшего ведения доходных предприятий».

В распоряжение ЦТУ передавалось все принадлежавшие Всерокомпому предприятия,

мастерские, земельные участки, наличный товарный фонд и оборотные средства.

ЦТУ предоставлялись широкие финансовые возможности: организовывать,

арендовать и эксплуатировать всякого рода производственные, промышленные,

торговые и комиссионные предприятия и учреждения; покупать и продавать имущество

и совершать всевозможные торговые операции; нанимать и сдавать помещения,

склады и квартиры; выдавать и принимать к платежу векселя и срочные обязательства."

[nbstamps]

Как почтовые они никогда не использовались. Это фантазии Загорского.

Иногда их дополнительно к тарифу клеили на письма и гасили вместе с почтовыми.

 

Также их клеили на различные документы дополнительно к гербовым и

другим фискальным маркам и гасили пером или печатями / штампами.

Бывает, что на документе кроме благотворительных марок других нет, но это не

означает, что они были использованы вместо фискальных, просто данный

документ фискальным сбором не облагался, а подателя "попросили" ( в реальности

просто принудили ) заплатить еще и дополнительный сбор в пользу инвалидов,

детей, голодающих, на развитие авиации и т.п.

 

"15 января 1923 г. ВЦИК РСФСР было утверждено «Положение о

Центральном торгово-промышленном управлении при Всерокомпоме»,

которое создавалось «в целях изыскания средств, необходимых Всерокомпому...

а также в интересах наилучшего ведения доходных предприятий».

В распоряжение ЦТУ передавалось все принадлежавшие Всерокомпому предприятия,

мастерские, земельные участки, наличный товарный фонд и оборотные средства.

ЦТУ предоставлялись широкие финансовые возможности: организовывать,

арендовать и эксплуатировать всякого рода производственные, промышленные,

торговые и комиссионные предприятия и учреждения; покупать и продавать имущество

и совершать всевозможные торговые операции; нанимать и сдавать помещения,

склады и квартиры; выдавать и принимать к платежу векселя и срочные обязательства."

 

Спасибо!

Но ведь и другие аналогичные марки также доклеивались на конверты. Непонятно, почему Загорский выделил эти две...

 

[Gallorosso]

Но ведь и другие аналогичные марки также доклеивались на конверты. Непонятно, почему Загорский выделил эти две...

Думаю, потому, что:

1) они маленькие, по размеру близки к почтовому стандарту.

2) он увидел их с почтовыми гашениями.

3) другие он просто не видел, ибо полный профан в этой области.

Кстати, их ( такого размера ) не две, а больше, также были и беззубцовые.

 

Действительно, эти маленькие благотв. марки гораздо чаще попадаются

с почтовыми гашениями, чем с фискальными. Они более удобны для

наклейки на письма, чем на документы ( у меня есть на маленьких

справках размером меньше стандартного конверта, погашенные пером ).

Скорее всего, именно на такое использование на ПО они и были в основном рассчитаны.

Но вместо почтовых они никогда не применялись ( если только специально

филателистами как курьез, либо с целью обмана почты ).

То, что он включил их в стандартный каталог ( в спецкаталоге РСФСР их нет ),

говорит лишь о том, что чел не в теме, и наглядно демонстрирует, что случается,

когда кто-то начинает лезть в какую-нибудь область, в которой ни бельмеса.

Для того, чтобы разбираться в непочтовых, надо их самому собирать, и не один год.

 

Вот, кстати, Ляпин в своё время тоже включил в каталог всю серию гербовых 1907-1917

в беззубцовом варианте ( причем поставил очень смешные цены ), даже не подозревая,

что большинство марок этой серии без зубцов просто не существуют в природе

( или существуют только как пробы и образцы ).

[nbstamps]

Думаю, потому, что:

1) они маленькие, по размеру близки к почтовому стандарту.

2) он увидел их с почтовыми гашениями.

3) другие он просто не видел, ибо полный профан в этой области.

Кстати, их ( такого размера ) не две, а больше, также были и беззубцовые.

 

Действительно, эти маленькие благотв. марки гораздо чаще попадаются

с почтовыми гашениями, чем с фискальными. Они более удобны для

наклейки на письма, чем на документы ( у меня есть на маленьких

справках размером меньше стандартного конверта, погашенные пером ).

Скорее всего, именно на такое использование на ПО они и были в основном рассчитаны.

Но вместо почтовых они никогда не применялись ( если только специально

филателистами как курьез, либо с целью обмана почты ).

То, что он включил их в стандартный каталог ( в спецкаталоге РСФСР их нет ),

говорит лишь о том, что чел не в теме, и наглядно демонстрирует, что случается,

когда кто-то начинает лезть в какую-нибудь область, в которой ни бельмеса.

Для того, чтобы разбираться в непочтовых, надо их самому собирать, и не один год.

 

Вот, кстати, Ляпин в своё время тоже включил в каталог всю серию гербовых 1907-1917

в беззубцовом варианте ( причем поставил очень смешные цены ), даже не подозревая,

что большинство марок этой серии без зубцов просто не существуют в природе

( или существуют только как пробы и образцы ).

 

Спасибо, Михаил. Это как Соловьев марки-деньги Одессы вставил - на всякий случай.

Кстати по беззубцовкам. В отличие от Ляпина, Фомин указывает только 6 марок. Он прав?

[Gallorosso]

...Это как Соловьев марки-деньги Одессы вставил - на всякий случай.

Соловьеву ( который во многих областях дилетант ) еще простительно - он

составляет каталоги в основном на чужом материале, и часто поддается

дурному влиянию, поверив недобросовестным людям на слово и не перепроверив

инфу, а они этим пользуются.

А вот Ляпину, Гуревичу, Загорскому и др., в общем-то, профессионалам

непростительно включать в каталоги позиции, не имеющие к почте

вообще никакого отношения. Например, марки Лужского Совдепа.

 

Кстати по беззубцовкам. В отличие от Ляпина, Фомин указывает только 6 марок. Он прав?

Я каталог Фомина не видел, но в БЛТ тоже указаны 6 шт., хотя 10 и 20 коп. б/з мне лично

не попадались. Опять же, в БЛТ даны цены на все шесть в гашеном виде, что есть косяк,

т.к в обращении были только 1 р. и 2 р. б/з., остальные по сути - макулатура,

попавшая на рынок из типографии ЭЗГБ во время революционного хаоса.

Это даже не "prepared, but not issued", а просто марки из не перфорированных листов.

[tttt]

Соловьеву ( который во многих областях дилетант ) еще простительно - он

составляет каталоги в основном на чужом материале, и часто поддается

дурному влиянию, поверив недобросовестным людям на слово и не перепроверив

инфу, а они этим пользуются.

А вот Ляпину, Гуревичу, Загорскому и др., в общем-то, профессионалам

непростительно включать в каталоги позиции, не имеющие к почте

вообще никакого отношения. Например, марки Лужского Совдепа.

 

 

Миша в "большом" каталоге лужский совдеп стал чем и был..фискалом

вместе с ельцом..

[Gallorosso]

Миша в "большом" каталоге лужский совдеп стал чем и был..фискалом

вместе с ельцом..

А зачем они там вообще ?? Какое отношение они имеют к земству ???

В РСФСР в этот период до хрена было разного местного фискала,

в т.ч. и выпущенного совдепами. Что же тогда остальные не воткнули ?

[tttt]

есть такая чтука как традицианализм..

ферштейн? ..нихт ферштейн?

[Gallorosso]

есть такая чтука как традицианализм..

Не знаю, что это такое.

Я знаю, что есть логический подход к любой проблеме, а есть абсурдный.

Когда вроде бы адекватные люди тупо повторяют за каким-то мудаком бред

100-летней давности, мне это упорство не понятно.

 

Это не традиционализм, а идиотизм. С таким же успехом могли включить

в земский каталог спичечные этикетки и приписать в скобках "не марки".

Так Рябченко сделал в своём "каталоге", включая всё подряд с припиской "не боны".

[Duck]

А зачем они там вообще ?? Какое отношение они имеют к земству ???

В РСФСР в этот период до хрена было разного местного фискала,

в т.ч. и выпущенного совдепами. Что же тогда остальные не воткнули ?

ну это как "Рука с мечом" - ща везде открывает раздел РСФСР, а раньше каталоги РСФСР начинались с 1-го стандарта, а этих марок там не было

[Gallorosso]

ну это как "Рука с мечом" - ща везде открывает раздел РСФСР, а раньше каталоги РСФСР начинались с 1-го стандарта, а этих марок там не было

Ну это ладно, они при Врем. правительстве походить не успели. И это всё же почтовые марки.

А включать в земский каталог марки, не имеющие вообще к земству НИКАКОГО отношения

( ладно бы еще это были земские непочтовки ) - это просто идиотизм в кубе, полнейший delirium,

[Михаил, следите за лексиконом!].

[nbstamps]

Я каталог Фомина не видел, но в БЛТ тоже указаны 6 шт., хотя 10 и 20 коп. б/з мне лично

не попадались. Опять же, в БЛТ даны цены на все шесть в гашеном виде, что есть косяк,

т.к в обращении были только 1 р. и 2 р. б/з., остальные по сути - макулатура,

попавшая на рынок из типографии ЭЗГБ во время революционного хаоса.

Это даже не "prepared, but not issued", а просто марки из не перфорированных листов.

 

На счет гашеных, видимо из Фомина взяли. Он тоже все шесть с гашениями и на письмах указал.

 

[Gallorosso]

На счет гашеных, видимо из Фомина взяли.

Скорее наоборот: БЛТ вышел в 1996, а Фомин годом позже.

 

Он тоже все шесть с гашениями и на письмах указал.

А он их видел на письмах ? Хотя бы 1 р. и 2 р., хотя бы просто марки,

погашенные почтовым шт. ? Сильно сомневаюсь.

Про остальные б/з номиналы вообще разговора нет, они гашеными не бывают в принципе.

 

Чел, похоже, вообще не в теме, цены явно неадекватные.

Б/з 1 руб. ** оценена 80,- ( я так полагаю, DM ), а у меня за 10 евро стоит, и никакой очереди...

<noindex>https://www.delcampe.net/en_GB/collectables...-330077894.html</noindex>

2 руб. зуб. оценена ** 150, а б/з 250, хотя б/з гораздо чаще встречается.

Да и рынок у них в разы ниже этих цифр.

 

Вот к чему приводит непроверенная инфа и необдуманная писанина на её основе.

Стоит один раз написать какую-нибудь херню, и потом все будут, как попугаи,

десятки лет эту херню повторять и тиражировать, а коллекционеры гоняться за призраками.

Вот так у нас появляются "традиции".

Ну ладно этот мудак английский J. Barefoot ( он вообще про б/з марки не знал и обозвал

их пробами ), но наши-то...хороши...голуби шизокрылые...

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Gallorosso

[nbstamps]

Скорее наоборот: БЛТ вышел в 1996, а Фомин годом позже.

 

 

А он их видел на письмах ? Хотя бы 1 р. и 2 р., хотя бы просто марки,

погашенные почтовым шт. ? Сильно сомневаюсь.

Про остальные б/з номиналы вообще разговора нет, они гашеными не бывают в принципе.

 

Чел, похоже, вообще не в теме, цены явно неадекватные.

Б/з 1 руб. ** оценена 80,- ( я так полагаю, DM ), а у меня за 10 евро стоит, и никакой очереди...

<noindex>https://www.delcampe.net/en_GB/collectables...-330077894.html</noindex>

2 руб. зуб. оценена ** 150, а б/з 250, хотя б/з гораздо чаще встречается.

Да и рынок у них в разы ниже этих цифр.

 

Вот к чему приводит непроверенная инфа и необдуманная писанина на её основе.

Стоит один раз написать какую-нибудь херню, и потом все будут, как попугаи,

десятки лет эту херню повторять и тиражировать, а коллекционеры гоняться за призраками.

Вот так у нас появляются "традиции".

Ну ладно этот мудак английский J. Barefoot ( он вообще про б/з марки не знал и обозвал

их пробами ), но наши-то...хороши...голуби шизокрылые...

 

Ну для исправления "традиций" и развеивания мифов есть журналы и филфорумы.

 

Кстати, есть вопрос по сберегательной марке в 25 коп. Ляпин указывает, что она существует с горизонтальной водой. Это так?

 

[Gallorosso]

Кстати, есть вопрос по сберегательной марке в 25 коп. Ляпин указывает, что она существует с горизонтальной водой.

Это так?

Так. У меня она есть, с обычным фоном ( наверняка существует и с перевернутым ),

правда, использована она по прямому назначению в 1892 г.

Ходила ли эта разновидность в качестве почтовой, не знаю.

[nbstamps]

Так. У меня она есть, с обычным фоном ( наверняка существует и с перевернутым ),

правда, использована она по прямому назначению в 1892 г.

Ходила ли эта разновидность в качестве почтовой, не знаю.

 

Спасибо.

Тогда еще вопрос: а марки 25 коп. и 50 коп ("18") с горизонтальным в.з. известны с перевернутым фоном?

[Архитектор]

Спасибо.

Тогда еще вопрос: а марки 25 коп. и 50 коп ("18") с горизонтальным в.з. известны с перевернутым фоном?

На перевернутом фоне и так достаточно редки, а еще с горизонтальным ВЗ...

Хотя если верить Фомину, как получался перевернутый фон, то должны были существовать. А вот остались ли это вопрос.

[nbstamps]

На перевернутом фоне и так достаточно редки, а еще с горизонтальным ВЗ...

Хотя если верить Фомину, как получался перевернутый фон, то должны были существовать. А вот остались ли это вопрос.

 

Фомин указывает наличие обеих 50 коп марок с перевернутым фоном для обоих в.з., а Загорский только одну.

[Gallorosso]

...а марки 25 коп. и 50 коп ("18") с горизонтальным в.з. известны с перевернутым фоном?

У меня нет ни одной, но, по идее, должны быть, учитывая принцип печати.

Я вроде тут уже показывал верт. пару 25 к. с верт. ВЗ, где оба фона вместе.

Опять же, марки с датой "1..." известны с гориз. ВЗ и перевернутым фоном

( у меня есть только 50 к. ), а они печатались так же, как и марки с датой "18...".

[Gallorosso]

Хотя если верить Фомину, как получался перевернутый фон...

И как он получается по мнению Фомина ?

[Архитектор]

И как он получается по мнению Фомина ?

Фон набирался из нескольких плат для одного печатного листа, некоторые платы в наборе вставлялись перевернутыми

[Gallorosso]

Фон набирался из нескольких плат для одного печатного листа, некоторые платы в наборе вставлялись перевернутыми

А он пишет, сколько всего было плат и сколько из них перевернутых ?

[Архитектор]

А он пишет, сколько всего было плат и сколько из них перевернутых ?

Написано, что перевернутый фон не ошибка печати, а был заложен уже при печати таким образом, что в вертикальных рядах

печатного марочного листа печать рисунка фона могла быть двух разных типов: две части с нормальным положением фона и одна перевернутая.

Но сколько рядов - не пишет, и сколько марок было в таком вертикальном ряду тоже