9 коп золотой стандарт с ВЗ

[Виталий]

Вопрос остался открытым.

Похожий вопрос:

марка золотого стандарта номиналом 1 рубль, отпечатана на бумаге с ВЗ ковер, перфорация 14 : 14 1/2 -

ВСЕ каталоги (СК, Зверев) указывают дату начало обращения - июль 1925 года. В статье Карлинского указана наиболее раняя дата обращения этой марки - 08.07.1925.

НО, вот примеры гашения этой марки в июне 1925 года (20 и 22.06.25).

 

Думаю и вижу там 8 а не 6, вот пример, очень похож на ваш...

Изменено 6 января, 2018 пользователем Виталий

[Ascat]

выставлю свой "уникат" - какое будет мнение?

бумага без в/з

 

Прошу прощения.

Ваша марка сделана из литографии, сразу не обратил внимание...

[Ascat]

Думаю и вижу там 8 а не 6, вот пример, очень похож на ваш...

 

Я не спец по гашениям, на мой взгляд, на восьмёрку действительно похоже больше...

[markizy.il]

выставлю свой "уникат" - какое будет мнение?

бумага без в/з

Уважаемый Виталий ! Ваша марка 1Р без воды с крупным зубом , по всем общеизвестным признакам печать высокая типографская , с вероятностью 90% настоящая .

Здесь есть смущающее обстоятельство - точки после РУБ , характерные для литографии и отсутствующие на типографии . Не процарапаны ли они на уже отпечатанной марке ?

Литографская марка помимо общих признаков литографской печати - и это прямо напечатано во всех российских - советских - каталогах - имееет широкую красную рамку снизу и справа -слева от нижней коричнево-сероватой плашки . К сожалению последний отличительный признак неизвестен уважаемому филателисту Аскату (сообщение №22) .

Изменено 6 января, 2018 пользователем markizy.il

[wales]

Уважаемый Виталий ! Ваша марка 1Р без воды с крупным зубом , по всем общеизвестным признакам печать высокая типографская , с вероятностью 99(если не все 100)% настоящая .

Литографская марка помимо общих признаков литографской печати - и это прямо напечатано во всех российских - советских - каталогах - имееет широкую красную рамку снизу и справа -слева от нижней коричнево-сероватой плашки . К сожалению последний отличительный признак неизвестен уважаемому филателисту Аскату (сообщение №22) .

 

 

Типографская печать с шикарными точками после "РУБ"?

[markizy.il]

Типографская печать с шикарными точками после "РУБ"?

Я об этом написал .

Но марка выполнена ВЫСОКОЙ а не ЛИТОГРАФСКОЙ печатью .

Изменено 6 января, 2018 пользователем markizy.il

[wales]

Я об этом написал .

Но марка выполнена ВЫСОКОЙ а не ЛИТОГРАФСКОЙ печатью .

 

Честно говоря, первая точка не кажется мне "процарапанной".

Давайте спросим владельца марки Виталия : "Не процарапаны ли они (точки) на уже отпечатанной марке ?©".

 

Плюс ко всему, я не вижу на красной рамке одинаковой толщины линии, свойственной типографскому способу печати, а как раз, наоборот, различную толщину, особенно слева внизу, что говорит о лито.( согласно всех российских - советских - каталогов ©).

[markizy.il]

Честно говоря, первая точка не кажется мне "процарапанной".

Давайте спросим владельца марки Виталия : "Не процарапаны ли они (точки) на уже отпечатанной марке ?©".

Естественно спросить можно .

Вопрос непосредственно к Вам . Я надеюсь что общие признаки высокой и литографской печати Вам известны . Так вот по Вашему мнению в соответствии с общими признаками марка Виталия напечатана каким методом , типографским или литографским ?

Теперь по поводу точек после РУБ . Правая точка имеет "квадратную" форму , большой р-р и остатки краски . Левая точка расположена немного правее обычного расположения на литографии и больший чем обычный на литографии диаметр .

Происхождение точек мне неясно .

[wales]

Естественно спросить можно .

Вопрос непосредственно к Вам . Я надеюсь что общие признаки высокой и литографской печати Вам известны . Так вот по Вашему мнению в соответствии с общими признаками марка Виталия напечатана каким методом , типографским или литографским ?

 

 

Признаки плоской и высокой печати мне известны.

И один из основных признаков типографской печати, особенно на марках того периода, включая и марки РСФСР, это ярко выраженная кайма вокруг элементов рисунка.

И то это не признак, ибо на марках стандартного выпуска РСФСР 1922 с изображением рабочего и красноармейца, отпечатанных типографским способом, кайму можно и не увидеть, хотя имеется шикарный отпечаток рисунка на клеевой стороне.

 

Честно говоря, на показанной марке я это не вижу, кроме ореола вокруг фигуры красноармейца. И то, похоже, это такой эффект от сдвига.

[markizy.il]

Честно говоря, первая точка не кажется мне "процарапанной".

Давайте спросим владельца марки Виталия : "Не процарапаны ли они (точки) на уже отпечатанной марке ?©".

 

Плюс ко всему, я не вижу на красной рамке одинаковой толщины линии, свойственной типографскому способу печати, а как раз, наоборот, различную толщину, особенно слева внизу, что говорит о лито.( согласно всех российских - советских - каталогов ©).

Уважаемый Валес ! Не все филателисты непосредственно на марке могут определить способ печати . Я могу . Вижу что Вам это тяжело .

Откройте ЛЮБОЙ российский каталог , например Зверева, и посмотрите на сравнительную иллюстрацию ЗС 1РУБ типо и лито .

По поводу точек . На марке Виталия Правая точка имеет квазиквадратную форму и остатки краски . Левая точка расположена значительно правее положения на литографии и имеет большой диаметр .

Повторю .

Марки золотого стандарта 1Р печатались с форм , в которых на каждом кадре имелись свои особенности , появившиеся в результате невозможности технологически получить совершенно идентичные печатные кадры .

Марки 1Р двухцветные с несбалансированными по плоскости кадра площадями печати каждого из цветов . Поэтому после интенсивного использования за редким исключением возникают новые особенности в каждом кадре .

В особенности это касается красной тонкой обводящей рамки вокруг нижней плашки

В типографской печати печатающие элементы расположены выше пробельных и после соприкосновения с бумагой печатающих элементов с нанесенной краской последняя выдавливается утолщенным валиком по контуру печатающего элемента . Эти признаки ясно видны на марке Виталия .

[wales]

В типографской печати печатающие элементы расположены выше пробельных и после соприкосновения с бумагой печатающих элементов с нанесенной краской последняя выдавливается утолщенным валиком по контуру печатающего элемента . Эти признаки ясно видны на марке Виталия .

 

 

Ткните пальцем - где Вы видите эти признаки на марке Виталия?

Вы уже в третий раз переписываете одно и тоже, а вот пока по делу ничего не говорите.

 

Вот Вам описание этого выпуска по способу печати из чучинского каталога 1933 г.:

 

" У марки в 1 руб., типографской, нет точки после надписей "руб". Обводящая со всех сторон марку рамка одинаковой толщины, тогда как у литографской эта линия, обводя нижний щиток марки с надписями номинала, усилена и не оставляет просвета между рамкой и щитком."

 

А теперь ещё раз внимательно смотрим на марку Виталия.

 

Что здесь не соответствует литографии?

 

И не надо здесь переписывать справочник по определению способов печати.

Здесь взрослые дяди, а не дошкольная группа.

 

И про точки тоже заканчивайте. В 20-х годах даже тире вместе точек проскакивали, а Вы а каких -то размерах.

[markizy.il]

Вдогонку .

Это литогрфия . Похоже н марку Виталия :

[markizy.il]

Ткните пальцем - где Вы видите эти признаки на марке Виталия?

Вы уже в третий раз переписываете одно и тоже, а вот пока по делу ничего не говорите.

 

Вот Вам описание этого выпуска по способу печати из чучинского каталога 1933 г.:

 

" У марки в 1 руб., типографской, нет точки после надписей "руб". Обводящая со всех сторон марку рамка одинаковой толщины, тогда как у литографской эта линия, обводя нижний щиток марки с надписями номинала, усилена и не оставляет просвета между рамкой и щитком."

 

А теперь ещё раз внимательно смотрим на марку Виталия.

 

Что здесь не соответствует литографии?

 

И не надо здесь переписывать справочник по определению способов печати.

Здесь взрослые дяди, а не дошкольная группа.

 

И про точки тоже заканчивайте. В 20-х годах даже тире вместе точек проскакивали, а Вы а каких -то размерах.

А вот типо без воды с крупным зубом .Обрезал скан сверху ятобы влезть в 900 кб .

На марке Виталия НИЧЕГО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЛИТОГРАФИИ , кроме неизвестно как попавших точек после РУБ .

 

[markizy.il]

А вот типо без воды с крупным зубом .Обрезал скан сверху ятобы влезть в 900 кб .

На марке Виталия НИЧЕГО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЛИТОГРАФИИ , кроме неизвестно как попавших точек после РУБ .

Кроме того у меня складывается впечатление , что марка Виталия типо с крупным зубом с горизонтальным водяным знаком .

[Duck]

Ткните пальцем - где Вы видите эти признаки на марке Виталия?

Вы уже в третий раз переписываете одно и тоже, а вот пока по делу ничего не говорите.

 

Вот Вам описание этого выпуска по способу печати из чучинского каталога 1933 г.:

 

" У марки в 1 руб., типографской, нет точки после надписей "руб". Обводящая со всех сторон марку рамка одинаковой толщины, тогда как у литографской эта линия, обводя нижний щиток марки с надписями номинала, усилена и не оставляет просвета между рамкой и щитком."

 

А теперь ещё раз внимательно смотрим на марку Виталия.

 

Что здесь не соответствует литографии?

 

И не надо здесь переписывать справочник по определению способов печати.

Здесь взрослые дяди, а не дошкольная группа.

 

И про точки тоже заканчивайте. В 20-х годах даже тире вместе точек проскакивали, а Вы а каких -то размерах.

типо, как типо... (у Виталия...) - о чём спор - не понятно...

по поводу точек - первая имеет явно случайное происхождение, а вторая искусственно сделанная... (воспользовались тем, что первая точка присутствует...)

[markizy.il]

Ткните пальцем - где Вы видите эти признаки на марке Виталия?

Вы уже в третий раз переписываете одно и тоже, а вот пока по делу ничего не говорите.

 

Вот Вам описание этого выпуска по способу печати из чучинского каталога 1933 г.:

 

" У марки в 1 руб., типографской, нет точки после надписей "руб". Обводящая со всех сторон марку рамка одинаковой толщины, тогда как у литографской эта линия, обводя нижний щиток марки с надписями номинала, усилена и не оставляет просвета между рамкой и щитком."

 

А теперь ещё раз внимательно смотрим на марку Виталия.

 

Что здесь не соответствует литографии?

 

И не надо здесь переписывать справочник по определению способов печати.

Здесь взрослые дяди, а не дошкольная группа.

 

И про точки тоже заканчивайте. В 20-х годах даже тире вместе точек проскакивали, а Вы а каких -то размерах.

 

Ничего здесь не соответствует литографии кроме непонятно откуда взявшихся точек , кстати не похожих на литографские точки .

Тыкаю пальцем на типографские признаки на марке Виталия .

1)Верхняя часть левой вертикальной линии рамки имеет с двух сторон валики краски .

2) Обводящая рамка вокруг нижней плашки слева и снизу имеет валики краски .

3) Имеется тонкая красная линия под всем кадром , появление которой возможно только при типографии .

4) Нижняя коричневая плашка справа и слева также имеет валики краски .

5) Как Вы сами заметили обводящая линия контура красноармейца имеет значительные валики . Ни при каких сдвигах в литогрфской печати такое невозможно . Примером могут служить траурные Ленинские марки , где после сдвгов остаются слегка размазанные в какоом-либо направлении контуры .

Обводящая рамка одинаковой толщины у типографских 1Р признак правильный , ни чисто теоретический и его не стоит понимать буквально . Как я уже неоднократно писал здесь возможны и чисто технологические отклонения при изготовлении печатной формы , так и после длительной печати ударами , когда тонкие выступающие линии красной обводящей рамки вокруг плашки начинают деформироваться , плющиться , и принимают различную для каждого в печатном листе кадра форму .

Я всё время писал по делу .

Да , здесь взрослые дяди . Но далеко не все взрослые дяди видят на марке способ печати .

 

[котэ]

типо, как типо... (у Виталия...) - о чём спор - не понятно...

по поводу точек - первая имеет явно случайное происхождение, а вторая искусственно сделанная... (воспользовались тем, что первая точка присутствует...)

Конечно типография у Виталия,но никак нельзя сказать,что "типо, как типо".

"Типо",но не типичное совершенно.

Типо - оно тоже разное может быть и Вы знаете это прекрасно.

Изменено 6 января, 2018 пользователем котэ

[wales]

Тыкаю пальцем на типографские признаки на марке Виталия .

5) Как Вы сами заметили обводящая линия контура красноармейца имеет значительные валики . Ни при каких сдвигах в литогрфской печати такое невозможно . Примером могут служить траурные Ленинские марки , где после сдвгов остаются слегка размазанные в какоом-либо направлении контуры .

 

Да , здесь взрослые дяди . Но далеко не все взрослые дяди видят на марке способ печати .

 

 

Да?

Вы так в этом уверены?

 

На показанном мною вот этом фрагменте, валики более явственные, чем на марке Виталия, хотя эта марка стопроцентная литография.

[котэ]

Да?

Вы так в этом уверены?

 

На показанном мною вот этом фрагменте, валики более явственные, чем на марке Виталия, хотя эта марка стопроцентная литография.

А мне кажется, что не о чем тут спорить. Предмет лучше "живым" смотреть. Я уже на Вашем примере признаки типографии вижу.

Ту ещё и глаз видит то, что мозг увидеть хочет.

При хорошем ударе и офсет может типографией стать. Хотя может моё сравнение и не совсем корректно.

[Виталий]

типо, как типо... (у Виталия...) - о чём спор - не понятно...

по поводу точек - первая имеет явно случайное происхождение, а вторая искусственно сделанная... (воспользовались тем, что первая точка присутствует...)

 

Думаю отличная получилась тема...

Я полностью согласен с Duck, это типография и первая точка случайная или разновидность??? вторая скорее всего сделанная???

Посылаю сканы, постараюсь после выходных сделать сильнее скан второй точки..

Всем спасибо за обсуждение

[Duck]

Да?

Вы так в этом уверены?

 

На показанном мною вот этом фрагменте, валики более явственные, чем на марке Виталия, хотя эта марка стопроцентная литография.

"валиков" не вижу, вижу загустевшую местами краску...

[wales]

"валиков" не вижу, вижу загустевшую местами краску...

 

Наверное, так и есть.

 

Хотя вот по этому фрагменту - чем не типография?

 

Особенно, если кликнуть по рисунку?

[котэ]

Наверное, так и есть.

 

Хотя вот по этому фрагменту - чем не типография?

 

Особенно, если кликнуть по рисунку?

Кликнул. Не типография и не похоже.

Не забывайте, кроме "валиков..загустений...фигни всякой" есть и центр линии,центр "посредине загустений".

[wales]

Кликнул. Не типография и не похоже.

Не забывайте, кроме "валиков..загустений...фигни всякой" есть и центр линии,центр "посредине загустений".

 

 

А можно поподробнее, что Вы имели ввиду?

 

Можно показать прямо вот на этих линиях.

[котэ]

А можно поподробнее, что Вы имели ввиду?

 

Можно показать прямо вот на этих линиях.

Не знаю,передаёт ли ксерокс всё как надо. Но у типографии,например рамка у "Золотого стандарта" по краям ровнее и небольшие по Вашему "валики",а в центре рамки,как правило более светлая полоса. В 10Х стекло отлично видно. У литографии вся поверхность одинаково (может только с пятнышками и скорее всего с ними) "равномерно покрыта краской. Золотой стандарт легко отличить "типо" от "лито" по рамке. Скорее бросается в глаза не наплыв-валик,а более светлая полоса по центру рамки у "типо", у "лито" этого нет.

У Вас вижу такую полосу только на узкой серой полосе,но какая-то она вся не ровная,у типографии ровнее,но может просто не надо так сильно увеличивать. Мне всегда можно позвонить и чем могу ...всегда... не знаю можно ли где телефон оставлять. Видимо где-то в личке?