штемпель чикаго

[пруссак]

 

Вот такая цельная вещь США. Она довольно странная, потому что дополнительный штемпель-каше с названием парохода и линии характерен для

морской почты в Вест-Индии, где ходил этот маленький корабль. Однако здесь гашение Чикаго, причем штемпель не календарный. Поэтому два

вопроса.

1. Что это за штемпель Чикаго и в каких случаях он мог ставиться?

2. Есть ли какие-нибудь светлые идеи, как вообще этот корабль из Вест-Индии мог оказаться в этом американском городе?

Любопытно, что у моего старшего товарища и гуру немецкой морской почты Фридриха Штайнмейера есть аналогичное почтовое отправление. А там

вообще марка Канады и гашение той же Канады и тот же штемпель-каше того же парохода.

[nbstamps]

 

Вот такая цельная вещь США. Она довольно странная, потому что дополнительный штемпель-каше с названием парохода и линии характерен для

морской почты в Вест-Индии, где ходил этот маленький корабль. Однако здесь гашение Чикаго, причем штемпель не календарный. Поэтому два

вопроса.

1. Что это за штемпель Чикаго и в каких случаях он мог ставиться?

2. Есть ли какие-нибудь светлые идеи, как вообще этот корабль из Вест-Индии мог оказаться в этом американском городе?

Любопытно, что у моего старшего товарища и гуру немецкой морской почты Фридриха Штайнмейера есть аналогичное почтовое отправление. А там

вообще марка Канады и гашение той же Канады и тот же штемпель-каше того же парохода.

 

А может это President Lincoln? <noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/USS_President_Lincoln_(1907)</noindex>

[пруссак]

А может это President Lincoln? <noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/USS_President_Lincoln_(1907)</noindex>

 

Нет это ищется по названию в <noindex>http://www.theshipslist.com/ships/lines/hamburg.shtml</noindex>

[Fapar]

Дополню от себя:

Вот об этом корабле речь <noindex>https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibr...usnsh-k/ak2.htm</noindex>

<noindex>https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sident_(Schiff,_1905)</noindex>

Даже учитывая его историю, сомнительно, что он смог добраться до Великих озер.

 

И мысли вслух:

А маршрут у письма получается такой был: Chicago (USA) - via S.S. Präsident - Hessen (Germany)? Хотя адрес поверх каше написан...

Вряд ли каше германского судна так долго (и вообще) использовалось в США для внутренней корреспонденции.

[пруссак]

Дополню от себя:

Вот об этом корабле речь <noindex>https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibr...usnsh-k/ak2.htm</noindex>

<noindex>https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sident_(Schiff,_1905)</noindex>

Даже учитывая его историю, сомнительно, что он смог добраться до Великих озер.

 

И мысли вслух:

А маршрут у письма получается такой был: Chicago (USA) - via S.S. Präsident - Hessen (Germany)? Хотя адрес поверх каше написан...

Вряд ли каше германского судна так долго (и вообще) использовалось в США для внутренней корреспонденции.

 

Giessen все же, что ничего особо не меняет.

[alex12]

Тариф, насколько я понял, для внутренней почты США и со штемпелем Чикаго, и при этом каше немецкого судна из Вест - Индии. Похоже на чисто филателистическое рукоблудие . Другого обоснования всему этому не вижу.

 

[пруссак]

Тариф, насколько я понял, для внутренней почты США и со штемпелем Чикаго, и при этом каше немецкого судна из Вест - Индии. Похоже на чисто филателистическое рукоблудие . Другого обоснования всему этому не вижу.

 

Когда отправление было одно известно, то считал именно так. Теперь же их два аналогичных, найденных в разных местах с абсолютно различными адресовками и штемпелями гашения. Плюс создатели всех филписем немецкой морской почты того периода известны. Их не так много.

[alex12]

Когда отправление было одно известно, то считал именно так. Теперь же их два аналогичных, найденных в разных местах с абсолютно различными адресовками и штемпелями гашения. Плюс создатели всех филписем немецкой морской почты того периода известны. Их не так много.

Тогда ИМХО только одно- судно на пути в Европу заходит в один из североамериканских портов и по определённой договорённости забирает почту и,возможно пассажиров.Тут конкретно можно сказать только имея реальное расписание посещения портов.

Изменено 11 января, 2019 пользователем alex12

[alex12]

Или вариант с посещением транзитного порта ( типа Бермуды)

[nbstamps]

Может здесь что полезное есть:

 

<noindex>http://www.collectorsclubchicago.org/ebook...tal-history.pdf</noindex>

 

[пруссак]

Тогда ИМХО только одно- судно на пути в Европу заходит в один из североамериканских портов и по определённой договорённости забирает почту и,возможно пассажиров.Тут конкретно можно сказать только имея реальное расписание посещения портов.

 

Все документы о конкретных рейсах кораблей HAPAG были сожжены в 1945 г. англичанами в Гамбурге. Поэтому все данные насчет рейсов в это время

отрывочны.

Основная проблема в том, что этот корабль был маленьким и представить его рейс в Европу довольно трудно. Естественно, у меня также как и у Вас и

у некоторых специалистов по морской почте сложилось впечатление, что какой-то рейс в Северную Америку этого "Президента" был. Но тут все равно

странно. Цельную же вещь Штатов можно было купить только в них. Сначала покупалась где-то в Штатах цельная вещь, потом ставился каше

корабля, потом гасилось на берегу. Все это бредово выглядит.

Транзитные порты же ставили свои транзитные штемпели.

[alex12]

Может здесь что полезное есть:

 

<noindex>http://www.collectorsclubchicago.org/ebook...tal-history.pdf</noindex>

 

 

Толково изложен механизм обмена почтовыми отправлениями между Штатами и Европой того времени .

Насколько я понял была таки определённая договорённость между почтовой администрацией США и корабельными компаниями. Отправления

шли либо не оплаченные вовсе, либо оплаченные по тарифу внутриамериканскому и погашенные черным штемпелем. Оплаченные же полностью -

гасились красным штемпелем.

[пруссак]

Толково изложен механизм обмена почтовыми отправлениями между Штатами и Европой того времени .

Насколько я понял была таки определённая договорённость между почтовой администрацией США и корабельными компаниями. Отправления

шли либо не оплаченные вовсе, либо оплаченные по тарифу внутриамериканскому и погашенные черным штемпелем. Оплаченные же полностью -

гасились красным штемпелем.

 

Там такие документы менялись раз в несколько лет. Морская почта всегда находилась в "серой зоне" по тарифам. Там крайне редко требовалась

доплата, поскольку никто не собирался пересчитывать на письме тариф, оплаченный иностранными марками. Не было ни времени, ни квалификации

почтовых работников. Была попытка это как-то упорядочить это при заключении "Пакетботной конвенции" в 1895 г., когда были введенны штемпели с

надписью "PAQUEBOT", но особого успеха она тоже не принесла.

Изменено 11 января, 2019 пользователем пруссак