Перейти к содержанию
Филателия - форум филателистов. Филфорум.


Филателия помирает


Рекомендуемые сообщения

На ююю филателию хоронят третий день. Смотрите как нумизматы действуют:

 

Meandering through a Mill Valley supermarket on Monday, Carter Collins shovels a slice of pizza from the hot food bar into a to-go container and then, when nobody is looking, slips a 1952 half-dollar coin between packs of organic corn tortillas.

 

He hides another, from 1964, behind a hunk of cheese, and a third, from that same year, on a shelf among cartons of lactose-free milk. He wends his way to the checkout line and pays for his dinner with a wad of bills that has been around since Harry Truman was in the Oval Office.

 

If they?re paying attention, a few lucky shoppers will stumble upon the rare, old money and walk away from their grocery outings with a sense of excitement ? or so Collins hopes.

 

 

The ?Great American Coin Hunt? officially launched on Sunday. Over the course of a week, the U.S. Mint and hundreds of collectors nationwide will put old coins into circulation. For some, the goal is to attract new customers. For others, it?s an excuse to have some fun.

 

Если вкратце: организовались и подкидывают в магазинах нечастые монеты, которые еще в обращении, но стоят больше номинала. Чтобы заинтересовать людей коллекционированием монет. Загнивают, в общем.

 

<noindex>https://www.marinij.com/2019/04/22/marin-co...ationwide-hunt/</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На ююю филателию хоронят третий день. Смотрите как нумизматы действуют:

 

 

 

Если вкратце: организовались и подкидывают в магазинах нечастые монеты, которые еще в обращении, но стоят больше номинала. Чтобы заинтересовать людей коллекционированием монет. Загнивают, в общем.

 

<noindex>https://www.marinij.com/2019/04/22/marin-co...ationwide-hunt/</noindex>

Детский сад, штаны на лямках.

В места копа монеты фуфловые давно уже подкидывали, потом сенсация получалась.

Древний способ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну учитывая как " матерые "филателисты относятся к начинающим, то естественно рано или поздно умрет разница во времени , ибо как там говорилось что типа детям не надо собирать марки типа не надо дарить марки и тд а на конкретный вопрос о помощи дают ответ ну вы не пробывали тему сменить и тд, а на форуме здесь типа марки по теме "Европа " или рождество говорят мол не тема, так что хотеть тогда от такого подхода, никто ни за кого ничего делать не будет, Так что мне интересно когда мне будет лет 80 интересно много ли будет филателистов и все а остальное и так ясно
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну учитывая как " матерые "филателисты относятся к начинающим, то естественно рано или поздно умрет разница во времени , ибо как там говорилось что типа детям не надо собирать марки типа не надо дарить марки и тд а на конкретный вопрос о помощи дают ответ ну вы не пробывали тему сменить и тд, а на форуме здесь типа марки по теме "Европа " или рождество говорят мол не тема, так что хотеть тогда от такого подхода, никто ни за кого ничего делать не будет, Так что мне интересно когда мне будет лет 80 интересно много ли будет филателистов и все а остальное и так ясно

Да там есть немало снобов не желающих делать совершенно ничего.

Но то что филателия уже никогда не будет такой массовой как была 20-30 лет назад это факт.

Так что ,как я писал на ююю, сейчас происходит процесс перерождения. К счастью мы живем

в эру интернета и это дает нам большие возможности общения, обмена информацией, покупки/

обмена филматериалом и даже делает намного более возможным проведение всяких исследований

потому что архивы тоже оцифровывают.

Пока что к сожалению есть очень мало сайтов и обществ которые поняли всю идею перерождения

нашего увлечения, но это только вопрос времени (процесс уже начался....).

А что же мы пока можем сделать?? Я лично стараюсь собрать как можно больше отсканированной

литературы и материалов, да и сам сканирую. Пытаюсь перенять знания и материал у старых

филателистов что само по себе очень интересно. Очень интересно услышать почтовую историю

от реальных свидетелей. Кстати и собирание современной истории почты тоже очень важно.

Тех же полных сборников тарифов и прочей почтовой документации и приказов потом уже не

найти ибо сейчас уже мало что сдают в архивы. Можно найти инфу по тарифам 100 летней давности,и

не найти вообще тарифов 2000года....

Думаю что вскоре будет платформа на которойможно будет выложить хоть часть мною собранного

для всеобщего ознакомления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да там есть немало снобов не желающих делать совершенно ничего.

Но то что филателия уже никогда не будет такой массовой как была 20-30 лет назад это факт.

Так что ,как я писал на ююю, сейчас происходит процесс перерождения. К счастью мы живем

в эру интернета и это дает нам большие возможности общения, обмена информацией, покупки/

обмена филматериалом и даже делает намного более возможным проведение всяких исследований

потому что архивы тоже оцифровывают.

Пока что к сожалению есть очень мало сайтов и обществ которые поняли всю идею перерождения

нашего увлечения, но это только вопрос времени (процесс уже начался....).

А что же мы пока можем сделать?? Я лично стараюсь собрать как можно больше отсканированной

литературы и материалов, да и сам сканирую. Пытаюсь перенять знания и материал у старых

филателистов что само по себе очень интересно. Очень интересно услышать почтовую историю

от реальных свидетелей. Кстати и собирание современной истории почты тоже очень важно.

Тех же полных сборников тарифов и прочей почтовой документации и приказов потом уже не

найти ибо сейчас уже мало что сдают в архивы. Можно найти инфу по тарифам 100 летней давности,и

не найти вообще тарифов 2000года....

Думаю что вскоре будет платформа на которойможно будет выложить хоть часть мною собранного

для всеобщего ознакомления.

Мой пост сводился к тому почему именно так сказать филателия на обзоре умирает, т.е есть люди которые не хотят светится на форуме с вопросами ибо за самый обычный вопрос идет перепалка и высказывание что спросивший не прав, что он не то собирает и тд, да будут люди которые будут собирать в альбомчик но не выставлять все на показ, как говорит мой " юный друг" " а зачем я буду стучать лишний раз по клаве по пусту, я проще дождусь когда вы ответите" вот и все и что стого что человеку интересны марки прошедшее именно почту или тема где всю жизнь можно собирать и не пересобирать . А в основном просят оценить марки по стоимости , а не что и з тех и какую тему они выбрали а остальное что не интересно обменять на интересное , вообщем снобизм все убивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой пост сводился к тому почему именно так сказать филателия на обзоре умирает, т.е есть люди которые не хотят светится на форуме с вопросами ибо за самый обычный вопрос идет перепалка и высказывание что спросивший не прав, что он не то собирает и тд, да будут люди которые будут собирать в альбомчик но не выставлять все на показ, как говорит мой " юный друг" " а зачем я буду стучать лишний раз по клаве по пусту, я проще дождусь когда вы ответите" вот и все и что стого что человеку интересны марки прошедшее именно почту или тема где всю жизнь можно собирать и не пересобирать . А в основном просят оценить марки по стоимости , а не что и з тех и какую тему они выбрали а остальное что не интересно обменять на интересное , вообщем снобизм все убивает.

Ну иногда спросивший действительно не прав.....

Но я согласен что есть много снобистых товарищей которые вместо того чтоб

дать простенький ответ в несколько слов начинают разглагольствовать и посылать

спросившего покупать каталоги итп.

А че на них обращать внимание то?? Они что суд последней инстанции?? Совсем нет!

Помоемулюди просто боятся услышать другое мнение с которым совсем не обязательно

соглашаться....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну иногда спросивший действительно не прав.....

Но я согласен что есть много снобистых товарищей которые вместо того чтоб

дать простенький ответ в несколько слов начинают разглагольствовать и посылать

спросившего покупать каталоги итп.

А че на них обращать внимание то?? Они что суд последней инстанции?? Совсем нет!

Помоемулюди просто боятся услышать другое мнение с которым совсем не обязательно

соглашаться....

Мои посты сводились не дискуссионным вопросам , а тем вопросам которые действительно требуют банального ответа, последний такомомент был недавно на одном с форумом когда человек спросил помощи могут это быть подделка , но многими уважаемый товарищ сказал что то не тема и пусть типа выберет другую тему и тд и тп , это убивает желание у начинающих собирать ибо помощи они врядли получат, а на этом форуме почтите как относятся к маркам выпущеным по программе "Европа" и так далее Вобщем как сказали на другом форуме что померяться кое чем есть желающие а по сути все сводиться а поговорить и все

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мои посты сводились не дискуссионным вопросам , а тем вопросам которые действительно требуют банального ответа, последний такомомент был недавно на одном с форумом когда человек спросил помощи могут это быть подделка , но многими уважаемый товарищ сказал что то не тема и пусть типа выберет другую тему и тд и тп , это убивает желание у начинающих собирать ибо помощи они врядли получат, а на этом форуме почтите как относятся к маркам выпущеным по программе "Европа" и так далее Вобщем как сказали на другом форуме что померяться кое чем есть желающие а по сути все сводиться а поговорить и все

 

В последнее время торгашеский подход к коллекционированию, даже на этом форуме, преобладает. Какие-то малограмотные люди, не способные просто предварительно проверить информацию в пределах даже малограмотной википедии (хотя найти порносайти ума хватает), считают, что нашли "помойку", где разного грамотные перестарки ОБЯЗАНЫ расценивать их барахло, которое не известно где они нашли. И при отказе - начинают качать права.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мои посты сводились не дискуссионным вопросам , а тем вопросам которые действительно требуют банального ответа, последний такомомент был недавно на одном с форумом когда человек спросил помощи могут это быть подделка , но многими уважаемый товарищ сказал что то не тема и пусть типа выберет другую тему и тд и тп , это убивает желание у начинающих собирать ибо помощи они врядли получат, а на этом форуме почтите как относятся к маркам выпущеным по программе "Европа" и так далее Вобщем как сказали на другом форуме что померяться кое чем есть желающие а по сути все сводиться а поговорить и все

Иногда вопросы бывают по настолько дешевому материалу что ответ автора вопроса смущает.

Если вопрос по простой чистой гашенке хронологии, то понятно что ответ будет что никто с подделками

такого заморачиваться не будет.

А вообще не хватает инфы для начинающих. Например в каталоге СССР 1958 года был

целый раздел в котором объяснялось что да как. К сожалению никто пока не додумался сделать

простенькое пособие с картинками для начинающий и для просто интересующихся ценой.

Я по сайтам не специалист, но вот идею подаю...... Такая страничка ну ооочень востребована!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В последнее время торгашеский подход к коллекционированию, даже на этом форуме, преобладает. Какие-то малограмотные люди, не способные просто предварительно проверить информацию в пределах даже малограмотной википедии (хотя найти порносайти ума хватает), считают, что нашли "помойку", где разного грамотные перестарки ОБЯЗАНЫ расценивать их барахло, которое не известно где они нашли. И при отказе - начинают качать права.

Вы сами скаали что малограмотные ведь. Так что на форуме ооочень не помешало бы пособие

для таких случаев. А такого пособия пока просто нету....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет нормального раздела для начинающих я согласен, но опять же зачем человека отговаривать собирать , то что он хочет при этом мягко говоря указывать что типо то не тема а типа тема только стандарты, опять же пример условный никому отношения не имеет о подробностях ответов спросивших можно и на этом форуме почитать и на других.Смысл отговаривать пусть человек собирает то что нравится и общается, а то по максиму в тихую собирает ибо не хочет оскорблений в свой адрес. Вот к этому сводились все мои посты а не к тем что оцените сколько это стоит, недавно мне предложили купить марочки по 2долляра хотя я покупал тикие по 0,9 долляра и меня при этом пытались переубеить пока я не показал то место где купил, у продавца был шок ибо кроме ибея, мешка других площадок он не знал. Поэтому лично я ничего никому про стоимость обычно не отвечаю принципиально ибо рынок формирует цену. А помочь комуто то лучше в личку напишу чем открыто говорить ибо много "шакалья"набежит со своей так называемой " помощью" :sarcastic:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет нормального раздела для начинающих я согласен, но опять же зачем человека отговаривать собирать , то что он хочет при этом мягко говоря указывать что типо то не тема а типа тема только стандарты, опять же пример условный никому отношения не имеет о подробностях ответов спросивших можно и на этом форуме почитать и на других.Смысл отговаривать пусть человек собирает то что нравится и общается, а то по максиму в тихую собирает ибо не хочет оскорблений в свой адрес. Вот к этому сводились все мои посты а не к тем что оцените сколько это стоит, недавно мне предложили купить марочки по 2долляра хотя я покупал тикие по 0,9 долляра и меня при этом пытались переубеить пока я не показал то место где купил, у продавца был шок ибо кроме ибея, мешка других площадок он не знал. Поэтому лично я ничего никому про стоимость обычно не отвечаю принципиально ибо рынок формирует цену. А помочь комуто то лучше в личку напишу чем открыто говорить ибо много "шакалья"набежит со своей так называемой " помощью" :sarcastic:

А может каждый вас просто агитирует собирать именно то что он сам собирает?

В этом ничего предосудительного нет. В одно ухо входит , а в другое выходит.

Не бойтесь услышать разные мнения. Потом уж сами решите что принимать, а что

не принимать. И не надо автоматически думать что вас обсирают, а то многие этим

на форумах бывшего СССР страдают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://forum.philatelie.net/topic12895.html спецом порылся что бы найти так сказать ответ на заданный вопрос, будет желание перечитайте , а потом говорите что и как поступают, был задан конкретный вопрос а в ответ чтите сами, больше нечего добавить и таких примеров масса.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://forum.philatelie.net/topic12895.html спецом порылся что бы найти так сказать ответ на заданный вопрос, будет желание перечитайте , а потом говорите что и как поступают, был задан конкретный вопрос а в ответ чтите сами, больше нечего добавить и таких примеров масса.

Ничего плохого не увидел. Люди высказали свое мнение по теме и некоторые даже

кое что рассказали. Ну не нашлось единомышленников и что ??? Бросать тему что ли??

Ну один постоянный полудурок как всегда пообсирал тему, но он это делает везде.

Помоему вы слишком уж болезненно относитесь к любому другому мнению, которое не

совпадает с вашим. Мне тоже поначалу в клубе люди показывали и рассказывали про свои

темы и агитировали собирать то, а не иное. В результате ознакомился с разными темами

и наконец пришел к своему. Самый главный совет был "НАДО СОБИРАТЬ МАРКИ СТРАНЫ

В КОТРОЙ ТЫ ЖИВЕШЬ". Совет оказался очень полезным и правильным.

Изменено пользователем mercury
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну учитывая как " матерые "филателисты относятся к начинающим, то естественно рано или поздно умрет разница во времени , ибо как там говорилось что типа детям не надо собирать марки типа не надо дарить марки и тд а на конкретный вопрос о помощи дают ответ ну вы не пробывали тему сменить и тд, а на форуме здесь типа марки по теме "Европа " или рождество говорят мол не тема, так что хотеть тогда от такого подхода, никто ни за кого ничего делать не будет, Так что мне интересно когда мне будет лет 80 интересно много ли будет филателистов и все а остальное и так ясно

А теперь, хоронящий вы наш, зайдите на любой аукцион и помониторьте уход интересных вещей и хорошенько подумайте будут ли люди отдавать такие деньги за от мёртвого осла уши ? Проще говоря народ голосует кровными за интересные вещи, вал многомиллионнотиражных картинок мало кому нужен. Никакого умирания нет, филателия просто перестаёт быть массовым увлечением, как впрочем и любой другой вид коллекционирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь, хоронящий вы наш, зайдите на любой аукцион и помониторьте уход интересных вещей и хорошенько подумайте будут ли люди отдавать такие деньги за от мёртвого осла уши ? Проще говоря народ голосует кровными за интересные вещи, вал многомиллионнотиражных картинок мало кому нужен. Никакого умирания нет, филателия просто перестаёт быть массовым увлечением, как впрочем и любой другой вид коллекционирования.

Так в том то и проблема которую многие поднимают.

Вся простая хронология у всех давным давно есть и осталось только рарики по аукционам нахватать.

А рядовой материал по десяткам и сотням евро деть некуда и лежит он мертвым грузом по закромам.

А люди хотят чтоб все было как раньше с полными клубами и кучей детей и молодежи итп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как по мне как минимум ни культурно переубеждать когото в том что тебе нравиться а не другому, ну а если высказывания по типу это не тема это не оскрорбление и тд тп то флаг тем в руки , но если бы я был начинающим то показал таким "помогающим" направление на тот пеший тур по той книге что соединяет реку с частью суток, и нашел бы другое увлечение где реально помогут а не будут говорить что ты типа не такой как все и что это не правильно.

О том что умирает или нет а посмотрите сколько в среднем висят лоты стартующие за 10 баксов и помониторте какой процент , в феврале месяце я по интересу мониторил состояния мешка и ибея то пробдажи таких лотов до конца торгов уходили максимум 40%, если это гуд то посмотрите другие разделы таже фалеристика и нумизматика за тот период в томже ценовом сигменте уходило 63% лотов , кому очень интересно помониторте дето с год и увидите пропорцию, на одном форуме человек один хорошо сказал что вы же собираете для себя, вот и получаеться что определенные темки зависают , опять же условно.Вобщем здесь занавес и как я однажды говорил посмотрим лет через 30 сколько останется таковых и какие цены будут все просто рынок все раставит на свои места.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как по мне как минимум ни культурно переубеждать когото в том что тебе нравиться а не другому, ну а если высказывания по типу это не тема это не оскрорбление и тд тп то флаг тем в руки , но если бы я был начинающим то показал таким "помогающим" направление на тот пеший тур по той книге что соединяет реку с частью суток, и нашел бы другое увлечение где реально помогут а не будут говорить что ты типа не такой как все и что это не правильно.

О том что умирает или нет а посмотрите сколько в среднем висят лоты стартующие за 10 баксов и помониторте какой процент , в феврале месяце я по интересу мониторил состояния мешка и ибея то пробдажи таких лотов до конца торгов уходили максимум 40%, если это гуд то посмотрите другие разделы таже фалеристика и нумизматика за тот период в томже ценовом сигменте уходило 63% лотов , кому очень интересно помониторте дето с год и увидите пропорцию, на одном форуме человек один хорошо сказал что вы же собираете для себя, вот и получаеться что определенные темки зависают , опять же условно.Вобщем здесь занавес и как я однажды говорил посмотрим лет через 30 сколько останется таковых и какие цены будут все просто рынок все раставит на свои места.

Очень даже культурно и широко принято показать человеку другие темы и направления коллекционирования.

Никто силой никого не заставляет и не принуждает.Я очень благодарен что в свое время мне показали немало

коллекций по разным темам. Что то было менее интересно,а что то более, но я получил представление что за темы

есть и что потенциально может быть интересно собирать в будущем. То что я сейчас собираю определенные темы совсем не

значит что мне не интересно посмотреть и ознакомится с другими темами.

Ну если нету человека собирающего именно вашу тему, то что нелигитимного в том что люди хотят рассказать вам

о том что они сами собирают то?? Будьте открытее к другим темам и идеям...

 

Кстати в показанной вами теме помоему никто не говорит что выпуски ЕВРОПА это не направление коллекционирования.

Люди писали что тема достаточно специфическая и ее невозможно отнести ни к хронологии и ни к тематике.

Тема выпусков то там каждый год разная. Филадминистрации с филторговцами придумали неплохой способ

заработать на филателистах. Если кому нравится то пусть собирает, но надо всеже учитывать и то что люди написали

в случае возможной продажи такой коллекции.Эти советы и знания всегда полезны.

Изменено пользователем mercury
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если этот пост не подтверждение того что это не тема то больше добавить нечего и дальше говорить нету смысла "тут мало тематиков...

тематика - это не филателия, это "извращение на тему"..." Удачи в том что типа филателия живее всех живых :sarcastic:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если этот пост не подтверждение того что это не тема то больше добавить нечего и дальше говорить нету смысла "тут мало тематиков...

тематика - это не филателия, это "извращение на тему"..." Удачи в том что типа филателия живее всех живых :sarcastic:

То что вам говорят что тема специфическая и имеет свои особенности ничего ничего плохого нет.

Тут уже проблема скорее в вашем восприятии любых комментариев по теме.

Абсолютно в каждой!!! теме есть свои особенности и нет ничего плохого в том что люди вам эти

особенности объясняют и разъясняют.

Сколько филателистов, столько и мнений. Вы не обязаны !!!!!!!!! со всем соглашаться и все брать к сердцу !!!!!

Изменено пользователем mercury
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ничего не воспринимаю близко к сердцу мне пофик что там и как там пишет, но такоее общение отбивает охоту у новых молодых филателистов не только общаться, но и собирать марки , ибо знаю что говорит " юный друг" которого я привел в филателию . А так мне не интересно метать бисер и все а без новых людей будет как с филуменией, можно конечно говорить что собирают спичечные коробки, да но новых не приходят а старрые ижживают, и почтовые службы будут более переходить на электронные марки, ибо знаю со слов руководства своей почтовой службы, не цитата а близко к тексту, если процент марок купленых и не прошедших почтовый оборот т.е не погашеных будет меньше 15% перейдут на электроную марку. И все будут собирать только старый эксклюзив нового то не будет. Вот и все На это диспут с моей стороны окончен.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ничего не воспринимаю близко к сердцу мне пофик что там и как там пишет, но такоее общение отбивает охоту у новых молодых филателистов не только общаться, но и собирать марки , ибо знаю что говорит " юный друг" которого я привел в филателию . А так мне не интересно метать бисер и все а без новых людей будет как с филуменией, можно конечно говорить что собирают спичечные коробки, да но новых не приходят а старрые ижживают, и почтовые службы будут более переходить на электронные марки, ибо знаю со слов руководства своей почтовой службы, не цитата а близко к тексту, если процент марок купленых и не прошедших почтовый оборот т.е не погашеных будет меньше 15% перейдут на электроную марку. И все будут собирать только старый эксклюзив нового то не будет. Вот и все На это диспут с моей стороны окончен.

 

Этому молодому другу стоит понять что не следует ожидать только восторга его темой. Будет и критика и высказывание

разных мнений и поучения. Если он это поймет, то сможет запросто общаться на любом таком форуме.

 

 

Похоже Укрпочта плохо понимает что такое электронные марочки и сколько трудочасов это может сэкономить ей уже сейчас.

Проблема не в проценте использования, а в технике которую надо для этого процесса закупить.

Марочки то и так только для филателистов выпускают кроме стандарта.

А вообще эти электронные марки сама по себе отдельная и довольно интересная тема.

Если уж говорить о будущем филателии,то это оно и есть и началось оно кстати еще с появлением

первых почтовых автоматов аж много десятков лет назад.Это все часть автоматизации которая началась

еще с изобретения штемпелевальной машины.

Есть у меня монография по этой теме на несколько десятков страниц как это все происходило в нашем Холиленде.

ООчень интересно было прочитать даже с точки зрения того как технически работает весь почтовый процесс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Филателия не умирает, просто ею дети (к сожалению) совсем не увлекаются

Главная причина - невозможность ребятишкам купить набор с копеечными, но красивыми марками в доступном для него месте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...