Безмарочные земские письма

[UkrainePhil]

Уважаемые форумчане.

Если вы помните, то в свое время г. О.Грэйс сделал такую табличку с известным ему количеством земских писем с марками.

Потом гг Мраморнов и Горский напечатали большую статью, где также перечисляли известные им количества земских писем с марками по уездам.

Это информация немножко устарела, но она есть. А вот по безмарочным письмам никакой информации нет.

А не мешало бы иметь такую ОТКРЫТУЮ базу данных.

Чтобы все понимали, что редкое, а что рядовое.

 

Предлагаю попросить наших уважаемых форумчан сделать основу такой базы данных.

Так как важный вопрос - не повторяться. То нужен координатор. Тот, кто будет сравнивать и добавлять в базу.

Понимаю, что не все дилеры заинтересованы в такой базе.

Но мне кажется, что она нужна.

Я со своей стороны могу дать информацию по Харьковским уездам, Земляк - по своим и т.п.

Давайте, сделаем.

[alep]

Уважаемые форумчане.

Если вы помните, то в свое время г. О.Грэйс сделал такую табличку с известным ему количеством земских писем с марками.

Потом гг Мраморнов и Горский напечатали большую статью, где также перечисляли известные им количества земских писем с марками по уездам.

Это информация немножко устарела, но она есть. А вот по безмарочным письмам никакой информации нет.

А не мешало бы иметь такую ОТКРЫТУЮ базу данных.

Чтобы все понимали, что редкое, а что рядовое.

 

По безмарочным письмам существует работа Г. Вербицкого "Незамеченная и неизученная земская почта", изданная в порядке самиздата еще в 2003 г.

 

[UkrainePhil]

По безмарочным письмам существует работа Г. Вербицкого "Незамеченная и неизученная земская почта", изданная в порядке самиздата еще в 2003 г.

спасибо. Я знаю. Но мы говорим о табличке, где будет указано, каких писем сколько известно.

У Вербицкого просто описание ряда неизвестных почтовых отправлений, часть из них вызывает существенные вопросы.Это был его экспонат на 128 листов А4. "Unrecognized and Overlooked Zemstvo Mail". В 2003 он появился в переводе на русскийй.

Изменено 6 августа, 2019 пользователем UkrainePhil

[tttt]

"существенные вопросы" или голимое фуфло?

[UkrainePhil]

Так что? Никто не поддреживает тему.

Или никто ничего не знает.

А ведь есть спецы на форуме.

Я уж не говорю о TTT - ну ему лень, понимаю.

А что Земщик, что Земляк.

Ребята, давайте. Я свою часть добавлю.

Тут же основная сложность - не повторится, т.е. должен быть большой архив

и мы знаем, у кого он есть.

 

Я вам в следующий раз покажу известную информацию по марочным конвертам - объединю Грэйса (1997) и Мраморнова (2005)

Вы увидите, что ребята делали все независимо друг от друга и с разной степенью достоверности.

Информация эта, конечно, немного устарела и не может быть продолжена, так как за это время собственники коллекций поменялись и сегодня очень сложно сопоставить, что было и что есть.

Надо делать заново. Ну например, по Харькову - Мраморнов пишет - известно много (!!!), Грэйс - известно 73 (у Иванова , Птрова и Сидорова столько-то), ну а я сегдня могу говорить о 165 известных разных конвертах. Или Богородск Мраморнов пишет - много!!!. Грэйс говорит 550. На самом деле их безумие. Прямо не Богородск, а Нью Васюки. (до 1900 г. в селе Богородск проживало 12000 человек, т.е. не более 2-3 тыс. семей, и все, видимо, были писатели - даже, если предположить, что 25% были грамотные, то писали и читали все кто мог). А аукционы продолжают продавать довольно дорого и народ берет. Вот что странно.

Так что информация все равно очень интересная и полезная.

 

А по безмарочным письмам практически ничего нет - Грэйс только упоминает о наличии писем в различных уездах, но количества нет.

Да и уезды далеко не все.

Изменено 23 августа, 2019 пользователем UkrainePhil

[UkrainePhil]

Я вообще удивляюсь гг. коллекционерам.

За карточку Яготина, которых известно, не более 10, 300 долларов никто не дает.

Карточку Новомосковска, которых известно 2 с почтовым штемпелем, с трудом платят 250. (Кто-то все-таки понимает).

А за письма Богородска, у которых не известно НИ ОДНОГО с почтовым земским штемпелем, (все письма погашены НЕПОЧТОВОЙ канцелярской печатью), и их сущестует, вероятно, около 700 (если не больше) - легко платят от 300 до 1000 долларов.

Поистине, неисповедимы пути твои...

Давайте, табличку сделаем. Это в наших общих интересах.

 

 

[Земщик]

А что Земщик, что Земляк.

Ребята, давайте. Я свою часть добавлю

 

Виталий, я здесь не помощник.

Я не коллекционирую и никогда не коллекционировал безмарочное земство, мне оно совершенно неинтересно и мое отношение к нему абсолютно равнодушное и даже пренебрежительное...

Как следствие - информацию о нем я никогда не накапливал, даже на первичном уровне...

[UkrainePhil]

Виталий, я здесь не помощник.

Я не коллекционирую и никогда не коллекционировал безмарочное земство, мне оно совершенно неинтересно и мое отношение к нему абсолютно равнодушное и даже пренебрежительное...

Как следствие - информацию о нем я никогда не накапливал, даже на первичном уровне...

Письма с марками - это традиция и почта. Безмарочное земство - только почта.

Конечно, разница есть.

Плюс безмарочное земство значительно проще подделать или искусственно создать, например, какому-то работнику управы. ничего не стоило шлепать канцелярский штемпель на конверт или карточку, но даже и заказать почтовый штемпель не стоило больших усилий при желании или согласии начальства.

Так что вашу позицию понимаю.

По большему счету безмарочное земство очень близко к гашениям штемпелями волостных правлений.

Разница только в цене. За волостные штемпеля платят 20-30 долларов, а за земские могут и 200 и 300.

Хотя гашения штемпелями волостных правлений иногда значительно реже встречаются.

Какая получателю разница, кто отвечал за доставку почты в волостное правление - управа или гос.почта?

Ведь земская почта создавалась для облегчения населению обмениваться корреспонденцией.

Гос. учреждения в волостных правлениях эту задачу решали.

При этом волостные штемпеля значительно реже подделывали - я вообще не встречал поддельных.

Ими просто никто не занимался.

Но сами по себе земские письма интересны, даже если на них нет земских штемпелей (что довольно часто встречалось). Я согласен, что правильная адрессация важнее наличия штемпеля.

Так что количество известных почтовых отправлений все-таки хотелось бы понимать. Хотя бы для оценки редкости.

Слово много - это сколько? 10 или 50? Разница все-таки есть.

 

 

 

[Юнга]

Письма с марками - это традиция и почта. Безмарочное земство - только почта.

Конечно, разница есть.

Плюс безмарочное земство значительно проще подделать или искусственно создать, например, какому-то работнику управы. ничего не стоило шлепать канцелярский штемпель на конверт или карточку, но даже и заказать почтовый штемпель не стоило больших усилий при желании или согласии начальства.

Так что вашу позицию понимаю.

По большему счету безмарочное земство очень близко к гашениям штемпелями волостных правлений.

Разница только в цене. За волостные штемпеля платят 20-30 долларов, а за земские могут и 200 и 300.

Хотя гашения штемпелями волостных правлений иногда значительно реже встречаются.

Какая получателю разница, кто отвечал за доставку почты в волостное правление - управа или гос.почта?

Ведь земская почта создавалась для облегчения населению обмениваться корреспонденцией.

Гос. учреждения в волостных правлениях эту задачу решали.

При этом волостные штемпеля значительно реже подделывали - я вообще не встречал поддельных.

Ими просто никто не занимался.

Но сами по себе земские письма интересны, даже если на них нет земских штемпелей (что довольно часто встречалось). Я согласен, что правильная адрессация важнее наличия штемпеля.

Так что количество известных почтовых отправлений все-таки хотелось бы понимать. Хотя бы для оценки редкости.

Слово много - это сколько? 10 или 50? Разница все-таки есть.

Я точно совсем не в теме! Представленная часть предмета является безмарочной земской почтой ?

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Юнга

[qwerty]

Я точно совсем не в теме! Представленная часть предмета является безмарочной земской почтой ?

Да

[HaryK]

вопрос к земщикам - были ли гашения земской почты чернилами зеленого цвета ?

 

[tttt]

были..немного но встречается

а к чему собственно вопрос

покажите предмет целиком

[HaryK]

были..немного но встречается

а к чему собственно вопрос

покажите предмет целиком

 

Спасибо ! Предмет сначала нужно купить, как куплю - покажу

(если это земство, т.к. штемпель нечеткий)

 

[HaryK]

сделали мне более крупное фото, но я так ничего и не прочитал...

скорее всего это вообще не земство

 

 

крупно

[Gallorosso]

Казанлык в Болгарии.

Там на штампе ЦЕНЗУРНА КОМИСИЯ.

[HaryK]

Спасибо ! Было подозрение что это не русский язык

У болгар и румынов зеленые КШ попадаются чаще