Andrey_Spb Posted March 11, 2020 Posted March 11, 2020 Всем доброго времени суток. Разбираясь с цельными вещами я не смог ответить на некоторые вопросы и решил обратиться к помощи Знатоков. Первый вопрос про Богородские конверты. Пересылается 10 рублей в Ярославскую губернию, на пересылку 24 коп. По какому тарифу они берутся? В Энциклопедии на стр. 22 есть похожий предмет, там на пересылку 5 руб. потребовалось 22 коп. А это оборотная сторона Quote
Andrey_Spb Posted March 18, 2020 Author Posted March 18, 2020 Вопрос "в массы" остался без ответа... Попробую персональный вопрос. Итак, обращаюсь к специалистам по Харьковской губернии, в первую очередь к Виталию Григорьевичу. Была ли в Мерефенской волости Харьковского уезда деревня Цыбулевка или это липовый адрес? Мне ее не удалось найти, но может я не там искал. Quote
HaryK Posted March 27, 2020 Posted March 27, 2020 село Цыбулевка есть в Ракитянском районе Белгородской обл. Было ли оно тогда в Харьковской губ. не знаю Quote
Andrey_Spb Posted April 4, 2020 Author Posted April 4, 2020 село Цыбулевка есть в Ракитянском районе Белгородской обл. Было ли оно тогда в Харьковской губ. не знаю Здесь не село, д[еревня]. А в Харьковском уезде деревни вообще были, или только села и хутора? Quote
chizh Posted April 5, 2020 Posted April 5, 2020 (edited) Вопрос "в массы" остался без ответа... Попробую персональный вопрос. Итак, обращаюсь к специалистам по Харьковской губернии, в первую очередь к Виталию Григорьевичу. Была ли в Мерефенской волости Харьковского уезда деревня Цыбулевка или это липовый адрес? Мне ее не удалось найти, но может я не там искал. Тираспольский уезд, но Херсонская, а не Харьковская губ. Edited April 5, 2020 by chizh Quote
Горбунков С.С. Posted April 5, 2020 Posted April 5, 2020 Цыбулевки были и в Волынской губернии, и в Херсонской, и в Подольской. Quote
Gallorosso Posted April 5, 2020 Posted April 5, 2020 (edited) Мерефянская волость была в Харьковском уезде Харьковской губернии. Деревня могла быть переименована или просто исчезла. Адрес однозначно настоящий, какой смысл было что-то выдумывать? Конверт подлинный. Ищете черную кошку там, где её нет. )) Edited April 5, 2020 by Gallorosso Quote
Andrey_Spb Posted April 6, 2020 Author Posted April 6, 2020 Мерефянская волость была в Харьковском уезде Харьковской губернии. Деревня могла быть переименована или просто исчезла. Адрес однозначно настоящий, какой смысл было что-то выдумывать? Конверт подлинный. Ищете черную кошку там, где её нет. )) Подлинность конверта и у меня не вызывает сомнений (не только по внешним признакам, его история прослеживатся до середины 50х). Вопрос был вызван следующим обстоятельством. В.Г.Кацман в статьях и книгах активно продвигал теорию о том, что большинство заграничных писем (восточной корреспонденции) Харьковского уезда (да и Богородского тоже) являлись результатом действий предприимчивых почтовых работников Земской почты. При этом все письма были подлинными (т.е. проходили соответствующие почты), но целью было производство фил. материала на продажу. Не исключено, что поступив на Земскую почту они снабжались долговой маркой, земским гашением, пометкой об отсутствии адресата и сразу шли на продажу без прохождения по Земской почте. В качестве доказательства в его книге приведены примеры отправлений, которые посылались на несуществующие адреса или несуществующим адресатам. Хочется понять, подтверждает ли данный предмет теорию Кацмана. Мне удалось найти списки населенных пунктов по Харьковской губернии только от 1864 года - там Цыбулевка отсутствует. Паутина тоже ничего о ней не знает. Отсюда и вопрос. Quote
Gallorosso Posted April 6, 2020 Posted April 6, 2020 (edited) В.Г.Кацман в статьях и книгах активно продвигал теорию о том, что большинство заграничных писем (восточной корреспонденции) Харьковского уезда (да и Богородского тоже) являлись результатом действий предприимчивых почтовых работников Земской почты. При этом все письма были подлинными (т.е. проходили соответствующие почты), но целью было производство фил. материала на продажу. Не исключено, что поступив на Земскую почту они снабжались долговой маркой, земским гашением, пометкой об отсутствии адресата и сразу шли на продажу без прохождения по Земской почте. У меня очень большие сомнения в том, что в то время кто-то вообще собирал целые письма. Ну, может, Шмидт и еще пара сильно продвинутых. И сейчас-то мало кто понимает что-то в целых вещах и интересуется ими, а уж в 19 веке... Edited April 6, 2020 by Gallorosso Quote
tttt Posted April 6, 2020 Posted April 6, 2020 У меня очень большие сомнения в том, что в то время кто-то вообще собирал целые письма. Ну, может, Шмидт и еще пара сильно продвинутых. И сейчас-то мало кто понимает что-то в целых вещах и интересуется ими, а уж в 19 веке... Миша тема была очень популярна и стоила денег один барон Феррари столько туда засадил что мама не горюй Quote
Bruno Posted October 28, 2020 Posted October 28, 2020 Сам маршрут очень интересный - с Афона пароходом РОПиТ до Одессы,потом через Харьков до деревни. Левант и земство на одном конверте! Это что- то. Обычно пишут из какой- то провинции через Одессу на Афон,а тут обратный маршрут. Quote
Земщик Posted October 28, 2020 Posted October 28, 2020 Сам маршрут очень интересный - с Афона пароходом РОПиТ до Одессы,потом через Харьков до деревни. Левант и земство на одном конверте! Это что- то. Обычно пишут из какой- то провинции через Одессу на Афон,а тут обратный маршрут. Увы, это очень распространенный маршрут... Несколько сотен земских писем известно с этим маршрутом... Quote
Bruno Posted October 28, 2020 Posted October 28, 2020 Увы, это очень распространенный маршрут... Несколько сотен земских писем известно с этим маршрутом... Сделаю вывод,что сначала Трофим Михайличенко из деревни Цыбулевки отправил на Афон денежное письмо с нажитыми рублями. А в ответ святые отцы с Афона отвечают ему письмом в этом самом конверте.Наверно с благословением и благодарностью. Целая история получилась.И денежных конвертов известно очень много,потому что в архиве св.Афона они сохранялись,а ответов известно гораздо меньше. Quote
serg2222 Posted October 29, 2020 Posted October 29, 2020 У меня есть небольшой архив священника из Котельнического уезда. Он сам и от имени своих прихожан отправлял пожертвования на Афон (это те денежные письма, которые вы упоминаете), а так же в монастыри на территории России. В ответ ему слали благодарственные письма с Афона и других монастырей. Все именно так, как вы предположили. Сделаю вывод,что сначала Трофим Михайличенко из деревни Цыбулевки отправил на Афон денежное письмо с нажитыми рублями. А в ответ святые отцы с Афона отвечают ему письмом в этом самом конверте.Наверно с благословением и благодарностью. Целая история получилась.И денежных конвертов известно очень много,потому что в архиве св.Афона они сохранялись,а ответов известно гораздо меньше. Quote
Bruno Posted October 30, 2020 Posted October 30, 2020 Вот еще ответное письмо с Афона через Одессу и дальше земской почтой Харьковского уезда. Сейчас продается на Ebay за 1200 долл.,за такие деньги показана только одна сторона. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.