Н.В. Гоголь 1952

[nbstamps]

В принципе два выпуска описаны в каталогах, но как обычно путано.

 

По Ляпину русско-украинский писатель Гоголь выпускался дважды. Первый выпуск 40 коп:

1. Коричнево-черная (1й)

2. Св-серая бумага (1й)

3. Выпуск 1956 на зеленовато-голубой бумаге.

 

У Зверева:

1. черно-коричневая

2. коричнево-черная

 

У Загорского все в одном цвете...

 

Соловьев

1. Бумага серо-голубая (1й)

2. Бумага светло серая (1й)

2. Бумага голубая (1957).

 

Цвет важен, но бывает, что не самое главное. Вот пять марок. По цвету можно было бы объединить 1, 3 и 4 в один выпуск, а 2 и 5 в другой.

Но длина верхних 46.5 мм, а нижних 46.9 мм. Размеры обычно более важны, чем цвет.

Какие мнения? У кого как?

 

P.S. Многие марки не укладываются в два выпуска.

 

[wales]

В принципе два выпуска описаны в каталогах, но как обычно путано.

 

По Ляпину русско-украинский писатель Гоголь выпускался дважды. Первый выпуск 40 коп:

1. Коричнево-черная (1й)

2. Св-серая бумага (1й)

3. Выпуск 1956 на зеленовато-голубой бумаге.

 

У Зверева:

1. черно-коричневая

2. коричнево-черная

 

У Загорского все в одном цвете...

 

Соловьев

1. Бумага серо-голубая (1й)

2. Бумага светло серая (1й)

2. Бумага голубая (1957).

 

Цвет важен, но бывает, что не самое главное. Вот пять марок. По цвету можно было бы объединить 1, 3 и 4 в один выпуск, а 2 и 5 в другой.

Но длина верхних 46.5 мм, а нижних 46.9 мм. Размеры обычно более важны, чем цвет.

Какие мнения? У кого как?

 

P.S. Многие марки не укладываются в два выпуска.

 

 

Верхняя марка - размер 46,5 мм, нижняя - 46,9 (8). Клей на верхней более блестящий, на нижней - более матовый.

[ТИГР 69]

Я всегда был большим любителем тиражей или выпусков этих лет. Причём , собирал все в только в квартах или кусках листов, ибо отдельные марки даже одного тиража или выпуска могут отличаться.

Но, сейчас у меня есть четкие критерии -

1. Растр

2. Зубцовка

3. Кардинальные отличия рисунка, ну например, "сетка " в этой серии Гоголя в одной из марок.

Все остальное - от лукавого ...

Цвет, клей, оттенок - это все очень спорно... вы возьмите листы марок периода 1970-1991 и понакладывайте друг на друга, порой такое различие в цветовой и клеевой гамме бывает, что тоже можно о тиражах и выпусках задуматься... только этим никто не занимается... И даже не буду объяснять почему ...

 

Кстати, с некоторых пор я стал даже сомневаться в размере рисунка как признаками тиража...

Через меня за двадцать лет прошло пять квартов Гашека , два у меня сейчас в коллекции и все были разные, и цветом и клеем и размером... специально подобрал две серии в квартах , разительно отличающуюся всеми марками друг от друга... Хотя авторы все утверждают что Чехии был один тираж...

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем ТИГР 69

[Nordick]

...

Но, сейчас у меня есть четкие критерии -

1. Растр

2. Зубцовка

3. Кардинальные отличия рисунка...

Все остальное - от лукавого ...

 

Шикарно, обязательно возьму на вооружение

Простите только за наивный вопрос - а как насчет разновидов по бумаге тогда?

[nbstamps]

Верхняя марка - размер 46,5 мм, нижняя - 46,9 (8). Клей на верхней более блестящий, на нижней - более матовый.

Цвета трудно сравнивать с разных сканеров. Но размеры устойчивые.

Кстати, на рублевом повторе на двух марках с разным фоном ! вместо точки. Странное совпадение. Может признак выпуска. Такие есть?

 

[nbstamps]

Я всегда был большим любителем тиражей или выпусков этих лет. Причём , собирал все в только в квартах или кусках листов, ибо отдельные марки даже одного тиража или выпуска могут отличаться.

Но, сейчас у меня есть четкие критерии -

1. Растр

2. Зубцовка

3. Кардинальные отличия рисунка, ну например, "сетка " в этой серии Гоголя в одной из марок.

Все остальное - от лукавого ...

Цвет, клей, оттенок - это все очень спорно... вы возьмите листы марок периода 1970-1991 и понакладывайте друг на друга, порой такое различие в цветовой и клеевой гамме бывает, что тоже можно о тиражах и выпусках задуматься... только этим никто не занимается... И даже не буду объяснять почему ...

Вы свои "критерии" постоянно озвучиваете. Дело личное, конечно. Только факта повторных выпусков оно не отменяет. Просто идете по пути наименьшего сопротивления...

А в 70-91 тоже были повторы. Там, где имелись даты заказов на полях хороший пример.

Только цели были разные. В 70-91 это для почтовых расходов выпускалось в пределах заявленного тиража. Вернее выпускалось, потому что план по выпуску был. Надо или нет дело десятое... В 50е это было в основном для рубки зеленого бабла и в дополнение к заявленным тиражам. В 70-80е Межкнига поступила проще - гнала малотиражные листы на Запад и не заморачивалась переизданием марок, коих и так было с переизбытком. Большинство так на складах и осталось... И о том, что никто их не собирает, это тоже весьма субъективное мнение.

[nbstamps]

Кстати, с некоторых пор я стал даже сомневаться в размере рисунка как признаками тиража...

Через меня за двадцать лет прошло пять квартов Гашека , два у меня сейчас в коллекции и все были разные, и цветом и клеем и размером... специально подобрал две серии в квартах , разительно отличающуюся всеми марками друг от друга... Хотя авторы все утверждают что Чехии был один тираж...

По Чехословакии я собирался тему открыть. Спрошу здесь. Соловьев указывает два выпуска, которые отличаются бумагой - глянцевая 1956 г, матовая - 1952. Тоже не ахти какой признак, но хоть написал, что был повтор.

Если можете, то выставьте пожалуйста хорошие сканы "разительно отличающуюся всеми марками друг от друга".

[nbstamps]

Простите только за наивный вопрос - а как насчет разновидов по бумаге тогда?

Никак. Если растр, рисунок и зубцовка одна, то "Все остальное - от лукавого …"

Ни клей, ни бумага, ни цвет, ни положение в.з. и сот бумаги не имеют ровно никакого значения. :sarcastic:

[Nordick]

Никак. Если растр, рисунок и зубцовка одна, то "Все остальное - от лукавого …"

Ни клей, ни бумага, ни цвет, ни положение в.з. и сот бумаги не имеют ровно никакого значения. :sarcastic:

Спасибо, убедильно пояснили.

У меня все эти каталожные разновидности по цвету, оттенки вызывают зубную боль.

Теперь можно закрыть эту проблемку.

И хотя Вы и уточнили, что это путь наименьшего сопротивления - но так спокойнее

[nbstamps]

Спасибо, убедильно пояснили.

У меня все эти каталожные разновидности по цвету, оттенки вызывают зубную боль.

Теперь можно закрыть эту проблемку.

И хотя Вы и уточнили, что это путь наименьшего сопротивления - но так спокойнее

Думал, что моя шутка дошла...

 

Все зависит от того, что и как полно хотите собирать. Есть люди, которые только по одной марке собирают (по картинке) и их не волнует даже перфорация.

[Nordick]

Думал, что моя шутка дошла...

Все зависит от того, что и как полно хотите собирать. Есть люди, которые только по одной марке собирают (по картинке) и их не волнует даже перфорация.

Значит, у меня туго с ЧЮ

Есть такие, немало. Но для меня это немного просто. А вот что касется разновидностей по цвету то тут беда.

На простом примере - Циолковский 1957 года.

Загорский дает два основных цвета и две разновидности;

Ляпин - 3 и 3 соответственно.

И вот имея на руках 5 марок с цветовыми различиями, я сразу в ступоре - просто не могу их четко идентифицировать.

Поэтому для меня вышеперечисленные критерии - панацея.

 

 

[nbstamps]

Значит, у меня туго с ЧЮ

Есть такие, немало. Но для меня это немного просто. А вот что касется разновидностей по цвету то тут беда.

На простом примере - Циолковский 1957 года.

Загорский дает два основных цвета и две разновидности;

Ляпин - 3 и 3 соответственно.

И вот имея на руках 5 марок с цветовыми различиями, я сразу в ступоре - просто не могу их четко идентифицировать.

Поэтому для меня вышеперечисленные критерии - панацея.

Составители каталогов не боги. Errare humanum est...

Восприятие цвета вещь довольно субъективная, а выразить их словами тем паче.

К тому же часто одна инфа заимствуется из одного источника, другая из другого, а по сути оба источника говорили про одно и то же. Это не обязательно цвет. Может быть и толщина бумаги... В результате филателисты ищут две разных марки, которых всего одна.

Но вариации цвета на многих марках бесспорны. И далеко не всегда это является признаком разных выпусков (о чем здесь речь идет). Просто Ваня вчера долил больше синей краски, а сегодня Маша красной... Это конечно собираемо, поскольку охватывает значительную часть тиража. Кто-то собирает экстремальные разницы, кто-то метет все подряд, ну а кто-то удосуживается одной маркой.

Вы можете поискать на форуме темы про те марки, что Вас интересуют и добавить свои для обсуждения. Либо самому создать тему.

И помните, что каталоги "не догма, а руководство к действию".

[wales]

Цвета трудно сравнивать с разных сканеров. Но размеры устойчивые.

Кстати, на рублевом повторе на двух марках с разным фоном ! вместо точки. Странное совпадение. Может признак выпуска. Такие есть?

 

 

У меня нет. Наверное, просто разновид в части тиража.

[nbstamps]

У меня нет. Наверное, просто разновид в части тиража.

Может и в части. А возможно, что и как с Поповым, определенная колонка листа...

[валера63]

В 03.09.2020 в 04:36, nbstamps сказал:

Цвета трудно сравнивать с разных сканеров. Но размеры устойчивые.

Кстати, на рублевом повторе на двух марках с разным фоном ! вместо точки. Странное совпадение. Может признак выпуска. Такие есть?

 

Хочется реанимировать тему про выпуски Гоголя: с марками 40к более-менее понятно, с м. 60к вообще всё ясно, а вот м. в 1р для меня остаётся пока непонятной. Кто и как и по каким признакам определяет основной выпуск и повтор?  Поделитесь знаниями)

[nbstamps]

14 часов назад, валера63 сказал:

Хочется реанимировать тему про выпуски Гоголя: с марками 40к более-менее понятно, с м. 60к вообще всё ясно, а вот м. в 1р для меня остаётся пока непонятной. Кто и как и по каким признакам определяет основной выпуск и повтор?  Поделитесь знаниями)

 

Это если взять как мантру, что было только два выпуска. 

Там достаточно большое разнообразие цветов и размеров. В два выпуска точно не умещаются, как и многие того времени.
Я для себя выделил четыре. Возможно это часть заводов, но отличия заметные. Сравни со своими.

Если только делить на два выпуска, то тогда 1 руб первая картинка - первый выпуск, остальные второй. Отличие по четкости печати. Видно по лицу и той штуке над головой.

Сканы я все делал на белом фоне и все марки вместе. 

[валера63]

Николай, хорошо, спасибо, гляну свои. Посмотри свои рублёвые, хаты в левом верхнем углу, какой цвет у соломенных крыш? Красно-розовые? Есть ли среди твоих крыши без розового цвета? 

[nbstamps]

20 часов назад, валера63 сказал:

Николай, хорошо, спасибо, гляну свои. Посмотри свои рублёвые, хаты в левом верхнем углу, какой цвет у соломенных крыш? Красно-розовые? Есть ли среди твоих крыши без розового цвета? 

Евгений, на той, что я назвал 1676R2 соломенные крыши соломенного цвета (что логично ). На остальных различной интенсивности красно-розового. 
Кстати, как у тебя с ! после Н.В!?

[валера63]

1 час назад, nbstamps сказал:

Евгений, на той, что я назвал 1676R2 соломенные крыши соломенного цвета (что логично ). На остальных различной интенсивности красно-розового. 
Кстати, как у тебя с ! после Н.В!?

Николай, у меня тоже есть одна марка с соломенныси крышками без всякого намёка на розовые оттенки, покажу вечером её, сейчас нет возможности. А последний твой вопрос не понял! 

[валера63]

Николай, можешь свою марку показать с соломенными крышами без красно-розовых оттенков? Сравним твою и мою, возможно, что это один из признаков основного/повторного выпусков? 

[валера63]

7 часов назад, валера63 сказал:

Николай, можешь свою марку показать с соломенными крышами без красно-розовых оттенков? Сравним твою и мою, возможно, что это один из признаков основного/повторного выпусков? 

Моя пара для сравнения

[nbstamps]

В 01.03.2024 в 02:16, валера63 сказал:

Моя пара для сравнения

Если сканы найду, то выставлю, но по виду та же самая. 
А вопрос про "!" - посмотри мой вопрос, с которого ты реанимировал тему. После "В" не точка. 

[валера63]

21 час назад, nbstamps сказал:

Если сканы найду, то выставлю, но по виду та же самая. 
А вопрос про "!" - посмотри мой вопрос, с которого ты реанимировал тему. После "В" не точка. 

Привет, Николай, так посмотрел уже, на моих на всех точка, но я помню и смотрю на ауках, попадётся, скажу! 

[nbstamps]

2 часа назад, валера63 сказал:

на моих на всех точка, но я помню и смотрю на ауках, попадётся, скажу! 

Ну значит это не признак выпуска, а просто разновид. 
Статистически возможно, что в одни руки попали из разных мест два одинаковых разновида. Возможно это как на Попове второй тип был двоеточие - через ряд шли... И было-бы странно, если-б внезапно все марки листа были-бы такими.
Здесь уже более интересней "первый" выпуск. Есть-ли там такое. 

[Усталый путник]