3 руб. " 800-летие Москвы"

[apzh29]

Приветствую!

Попалась вот такая марка.

Размер марки по вертикали меньше где-то на 1мм.

Подскажите, пожалуйста, это типографический брак, или "народное рукоприкладство".

Заранее благодарю за информацию.

С ув. Анатолий.

[apzh29]

Дополнительное фото:

[nbstamps]

это типографический брак, или "народное рукоприкладство".

Ни то ни другое. Просто отскок перфорации.

[Архитектор]

Приветствую!

Попалась вот такая марка.

Размер марки по вертикали меньше где-то на 1мм.

Подскажите, пожалуйста, это типографический брак, или "народное рукоприкладство".

Заранее благодарю за информацию.

С ув. Анатолий.

Если Вы имеете ввиду расстояние между горизонтальными рядами перфорации, то такое вполне может быть.

Перфорация у этой серии линейная и разное расстояние между рядами, как отскоки перфороации и плохая центровка,

для такого типа перфорации вполне возможны. Так что производственный брак. Для данной марки минус к коллекционной цене.

Но такая марка была вполне годна для почтового обращения.

 

 

[apzh29]

Если Вы имеете ввиду расстояние между горизонтальными рядами перфорации, то такое вполне может быть.

Перфорация у этой серии линейная и разное расстояние между рядами, как отскоки перфороации и плохая центровка,

для такого типа перфорации вполне возможны. Так что производственный брак. Для данной марки минус к коллекционной цене.

Но такая марка была вполне годна для почтового обращения.

Большое спасибо за информацию!

С ув. Анатолий.

 

[валера63]

Напишу здесь: коллеги, кто  как отличает цветные марки рублёвых номиналов- основного (1947г выпуска) от повторного (1956г)?? Если, конечно, на марке сохранилось поле с окантовкой, то тут понятно- выпуск основной, а как отличать марки с полями без окантовки (лист 6 (По Соловьёву) это выпуск 1947г, листы 5 и 7 -повторный выпуск 1956.  Существуют листы номиналов 3р и 5р -5х5, какие там поля кто-то знает? Наличие окантовки или без неё? Каталоги эти листы не показывают. И как отличать марки вообще без полей?. Зверев пишет, что тип 1 это бумага без сот, тип2- бумага с сотами, про клей пишет, что белый или желтоватый, и хороши ли эти признаки? И как это увидеть, если марка не в руках? Не помню, может, пропустил, но вроде этот выпуск на форуме не разбирали, кроме отличий блока. Какие мысли, коллеги?

[nbstamps]

2 часа назад, валера63 сказал:

Напишу здесь: коллеги, кто  как отличает цветные марки рублёвых номиналов- основного (1947г выпуска) от повторного (1956г)?? Если, конечно, на марке сохранилось поле с окантовкой, то тут понятно- выпуск основной, а как отличать марки с полями без окантовки (лист 6 (По Соловьёву) это выпуск 1947г, листы 5 и 7 -повторный выпуск 1956.  Существуют листы номиналов 3р и 5р -5х5, какие там поля кто-то знает? Наличие окантовки или без неё? Каталоги эти листы не показывают. И как отличать марки вообще без полей?. Зверев пишет, что тип 1 это бумага без сот, тип2- бумага с сотами, про клей пишет, что белый или желтоватый, и хороши ли эти признаки? И как это увидеть, если марка не в руках? Не помню, может, пропустил, но вроде этот выпуск на форуме не разбирали, кроме отличий блока. Какие мысли, коллеги?

 

Вопросы хорошие. Я так эту серию и не доразобрал в свое время... Может когда-нибудь... Сорри.  

[валера63]

Николай, жаль, думал, у тебя есть какая-то инфа. Сам немного поразбирался с 2р. Например, 2р из листов без окантовки из верхнего ряда (если с верхним полем листа) можно идентифицировать: из листа 5 (1956) марка 2р типа 1 с точкой между датами, а  из листа 6 (1947) в верхнем ряду 2р типа II- с дефисом, а с точкой все марки второго ряда.  Но если полей нет, опять не понятно к какому типу относить. Ещё заметил, что марки 2р 1956 вроде с более светлым фоном, но тут нужно копаться, материала для сравнения недостаточно, а на мешке 80% хреновых сканов.

[nbstamps]

Наверно надо начать со сканов с большим разрешением и сравнивать размеры в обоих выпусках, а также сравнить бумагу на толщину и по сотам...
То же самое сделать и для "точки" и "дефиса". Может какие-то отклонения там есть...

[mdlel]

18 часов назад, валера63 сказал:

... Существуют листы номиналов 3р и 5р -5х5, какие там поля кто-то знает? Наличие окантовки или без неё? Каталоги эти листы не показывают

в конце каталога малые листы у Соловьева. Или по отдельности имелось в ввиду 3р и 5р?

Изменено 5 февраля пользователем mdlel

[валера63]

Да, имелись ввиду листы марок одного номинала: 3р лист 5х5 и 5р лист 5х5.  Лист выглядит скорее всего как лист 7, показанный выше, но остаётся вопрос по размеру полей (например, у листов 6 и 7 правое поле несколько больше, чем у листов 3-5, ну и наличие или отсутствие окантовки. По этим листам вообще информации нет, нет картинок, да и год выпуска не указан. Следуя очерёдности, можно предположить, что это 1947г, а с другой стороны почему нет одно-номинальных листов 1р и 2р?? Да и очередность с вопросами, например, у Соловьёва лист 3-4 это 1947г, лист 5 - 1956, лист 6- снова 1947, а лист 7 завершающий -1956. Хотя бы найти кварты 3р и 5р с  полями с левой стороны, уже что-то бы прояснилось!

[mdlel]

48 минут назад, валера63 сказал:

... Лист выглядит скорее всего как лист 7, показанный выше, но остаётся вопрос...

... или мог бы выглядеть? Если никто их до сих пор не видел, они существуют?

[валера63]

И я начинаю сомневаться  в существовании этих 2-х листов  (номинал 3р лист из 25 м и номинал 5р так же лист из 25 м). Покопался в старых каталогах ЦФА, и картина такая: каталог 1955г пишет- дословно " Марки этого выпуска №№ 1213-1216 печатались не только одного достоинства на листе, но и по несколько номиналов, в различных сочетаниях......." Нумерация того времени, но речь именно о марках 1-5р. Дальше каталог описывает содержание 2-х листов, которые полностью соответствуют листам 3 и 4 (по нумерации Соловьёва). Только эти 2 листа описывает, хотя у Соловьёва лист 6 тоже к 1947г. отнесён.

Дальше смотрим каталог 1958г. В нём весь текст описания повторяется с единственной разницей : про индивидуальные листы он упоминает только лист 5р номинала, про остальные тишина! Про листы различных сочетаний всё так же как в каталоге 1955г. Ни о каких "новых" листах (по Соловьёву 5-6-7 речи нет).

Дальше смотрим каталог 1970р. всё то же самое, как и в предыдущих каталогах, но только подтверждает, что есть индивидуальный лист марок 5р (как каталог 1958г). А вот каталоги 1974 и 1983 (1 том двухтомника) уже об индивидуальных листах 3р и 5р не упоминают, информация только о листах 3-4 (По Соловьёву).

Теперь -наше время: Зверев пишет " Марки выпускались в индивидуальных и совместных листах разной комплектовки", Ляпин про индивидуальные листы ничего не пишет, а свою нумерацию начинает с № 1, (по Соловьёву -это лист 3), № 2 у него  это Соловьёвский лист 4, а 2А - это по Соловьёву лист 6, который без окантовки). Ну и напоследок- Загорский, который пишет о №№ 1077-1083 (а это от 5к до 1р-Старая Москва): " выпускались в 1947-1955-57г. отличаются бумагой, растрами, цветом, клеем, размерами и деталями рисунка." Про цветные м. 1р-5р упоминает в свете наличия сцепок различных сочетаний номиналов, про листы- тишина!

Вот такой экскурс пор старым каталогам!

[валера63]

....продолжаем копать: нашёл ещё 2 книжки: одна малоинформативная- это " Почтовые марки СССР. Краткий справочник" (изд. М. 1969), в описании к серии только такое: "890-893 печатались на листах в различных сочетаниях", больше ничего! Номера, естественно, соответствуют номиналам 1р-5р.

А вот в другой книжке "Советские почтовые марки. Справочник. изд. М 1950г указано следующее (см. с крин текста) Вот здесь уже указаны оба индивидуальных листа с номиналами 3р и 5р.  Ну а дальше мы уже знаем- уточнение в каталоге 1958 г и последующих. Истина пока не просматривается!

[nbstamps]

Евгений, а что в "Госкаталоге" про это написано? У меня его нет, ибо халтурно сделан, но вроде уж подобная инфа там должна была быть. 

[валера63]

Николай, у меня тоже этого каталога нет, так что сорри, но может кто прочтёт, заинтересуется темой. Пока отметим, что о двух индивидуальных листах упомянуто в справочнике 1950г, далее шли корректировки про один лист 5р, потом про эти листы вообще не упоминалось, пока про них не написал Соловьёв.  У стариков теперь не спросишь, кто ещё застал и помнил эти времена. И, если они существовали, то что от них осталось? И почему не выпустили все 4 марки в индивидуальных листах. Всё странно, но хочется докопаться! А ещё меня смущает лист 6 (по Соловьёву), почему он отнесён к 1947г? Из-за штемпеля? Но штемпель СТО можно поставить когда угодно, лист без окантовки как поздние. Где-то попадалось в печати, что известны эти листы с гашением 1955г., но мне такие сцепки, не говоря уже о листах, не попадались.

[Усталый путник]

Каталог 1976 года

 

[mdlel]

https://www.youtube.com/watch?v=r5gxdRD0I70

[валера63]

7 часов назад, mdlel сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=r5gxdRD0I70

Так-то оно, конечно, так! Но как сбросить со счетов информацию справочника 1950г. Прошло 3 года с момента выхода серии, ещё, наверное, и в магазинах лежало. Интересно, а что в музее Попова??

[nbstamps]

19 часов назад, валера63 сказал:

Николай, у меня тоже этого каталога нет, так что сорри, но может кто прочтёт, заинтересуется темой. 

Оказывается он у меня в pdf есть.

Всего четыре листа плюс малый лист указаны. Там картинки полных листов, так что проще весь файл на почту выслать. 

Хоть сделан халтурно, но думаю, что уж по такой инфе им можно верить. Хотя... 

[Усталый путник]

Об этих листах № 1056 идет речь?

[валера63]

Николай, спасибо, полезная информация, ну что, можно поставить крест на индивидуальных листах 3р и 5р?? И если не в тягость пришли на почту mongoliya57@mail.ru  

4 минуты назад, Усталый путник сказал:

Об этих листах № 1056 идет речь?

Да, спасибо, про эти листы, касаемо 2р,малый лист 2р это скорее всего часть листа 6 по Соловьёву

[Усталый путник]

Немного ни в тему

[валера63]

Все в тему! Все полезно!! Но пока не все варианты листов показаны! 

[nbstamps]

1 час назад, валера63 сказал:

Николай, спасибо, полезная информация, ну что, можно поставить крест на индивидуальных листах 3р и 5р?? И если не в тягость пришли на почту mongoliya57@mail.ru  

 

Думаю, что жирный Х можно ставить. 
Выслал. Только надо понимать, что халтурщики применяли фотошоп, особенно на марках Империи. Просто вставляли рисунок в одну и ту же "идеальную" с их точки зрения перфорацию. Поэтому ждать полос на листах не стоит (как и описаний повторных выпусков и т.д.).
Просто показали картинками расположение марок.