Koran Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа 9 hours ago, nbstamps said: Если тебя только картинки интересуют, то это одно. А мне интересны разные тиражи, где печатали и т.д. Чем более правильной инфы в каталоге, тем лучше всем. Что-то в каталоге пропущено, где-то опечатка – вот это надо коллективно обсуждать. Во все времена картинками молодежь в филателию и завлекали! А так придет пионер в клуб, увидит в альбоме кучу одинаковых марок по разной цене и спросит, что это у вас одинаковые марки так стоят? А ему ответят это 12 типов бумаги по Шатило! Одна от другой отличается на сотые доли миллиметра! Пионер покрутит пальцем у виска и пойдет ... 9 minutes ago, Архитектор said: Ну как новый? 2023 года, в Рассии только проявлятся начал. Вся ж ветка этому и каталогу и посвящена. "По какому предмету у вас экзамен?" - "Хм... Во, валит!" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nbstamps Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа 9 часов назад, Архитектор сказал: «Кому арбуз, а кому свиной хрящик». Давайте вернемся к конкретноному каталогу. Сижу потихоньку разбираюсь, для начала со 2 выпуском 1 стандарта РСФСР. И возникло несколько вопросов, в частности по бумаге. В других каталогах указано 4 типа: простая, папиросная, мелованная и хлопчатая. Фомин в свое время добавил еще один тип: простая, более тонкая (0,045) с вертикальными сотами. Ляпин дал разделение на 2 тиража с добавлением еще одного типа бумаги для 2 тиража (с вертикальными сотами) и без упоминания бумаги из каталога Фомина. В результате 6 типов бумаги в двух тиражах. У Шапиро типов бумаги аж 12, свалены в одну кучу, и тиражи не выделены, что я считаю большой минус. Причем типы простой бумаги разделил еще и по толщине: 0,060-0,075 и 0,075-0,090 (что, ИМХО слабо оправдано) и добавил еще один тип (к описанному Фоминым "простая, более тонкая, с вертикальными сотами") с горизонтальными сотами. Ну и совсем уж придирка: табличка с типами бумаги озаглавлена "Категории бумаги, которые использовались ля печати марок в 1921 году", в табличке даны и номера марок и раннего СССР, и нет номеров марок 1 выпуска 1 стандарта (с 3 по 7 по обсуждаемому каталогу), что вообще странно. P.S. Это конечно не единственные претензии, и если сообществу интересно, то могу продолжить. Конечно продолжать надо. Тема ведь для этого. Что мне нравится у Фомина, так это привязка бумаги к другим коммеморативным выпускам. Так легче ее сравнивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nbstamps Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа 7 часов назад, Koran сказал: Во все времена картинками молодежь в филателию и завлекали! А так придет пионер в клуб, увидит в альбоме кучу одинаковых марок по разной цене и спросит, что это у вас одинаковые марки так стоят? А ему ответят это 12 типов бумаги по Шатило! Одна от другой отличается на сотые доли миллиметра! Пионер покрутит пальцем у виска и пойдет ... Если вас уверенно ведут в средневековье, то это не означает, что по дороге снова пройдете через золотой век филателии. С какого бодуна пионер придет в клуб? Картинки искать? А то у бедолаги дефицит на картинки в смартфоне. Конечно можно запретить смартфоны, закрыть интернет, оставить 2-3 канала ТВ и какой-нибудь Маяк, выпускать несколько газет и журналов с одной и той-же инфой, сжечь 80% книг, полностью повесить чугунный занавес, объявив всех врагами. То есть сделать совок 2.0 с учетом опыта севкорейских друзей. Тогда будет надежда, что в отдельно взятой стране можно будет пионеров приручить к маркособирательству. И разумеется картинки они должны будут покупать только политически правильные и лишь от ИТЦ. А самым активным собирателям установить награды - индейку на Новый год или бутылку "игристого". Остальные будут талоны на такое копить, а маркособиратели будут в шоколаде. За несколько лет кол-во собирателей возрастет в разы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа nbstamps, хватит херню моросить! Koran абсолютно прав: 12 типов бумаги (при том, что другие выявили всего 6) - это извращение для поехавших крышей. Разницу в толщине 0,0Х на бумаге того времени можно найти в пределах листа. Да что там листа, в пределах кварта и даже одной марки! Я как-то замерял толщину некоторых непочтовых этого периода, делал по 5 замеров на отдельных марках (4 по углам, 1 в центре), так прибор показывал разные величины! Если разница в толщине бумаги не заметна на просвет / не ощущается на ощупь - это погрешность, которую надо игнорировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petro Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа Ответа, почему новый земский каталог убьет земское коллекционирование, я не получил, но проблемы тут не вижу. Абсолютно разные дороги. Каталог хорош, но хотя земство - дорогая тема, 80% коллекционеров он не нужен и покупать его не будут. Из-за цены в $200 за том. Всех томов сколько - 8? Ну это надо $1200-1500 минимум. 15 лет назад я был чуть ли не единственным, если не ошибаюсь, кто заказал и купил первую книжку в Полтаве. Ну пусть 3 человека. Я думаю, по другим губерниям был похожий ажиотаж. То есть, нового синего каталога практически нету. Старый зеленый покрывает базовые нужды на те же 100%. И дешев. А кому особо нужны типы и гашения в земстве, что есть главным достоинством нового каталога? Иностранцы по Чучину живут, особо продвинутые - извращаются со странной нумерацией Загорского. То же самое с хронологией. Основная масса коллекционеров покупает базовые каталоги, или вообще скачивает их. Кому тесно становится, тот начинает искать марашки, брак и т.д. Два мира и базовый "продвинутого" не видит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nbstamps Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа Хватит из мух слонов выдувать. Всем, кто в теме, каталог понравился. Лишь у двух безкаталожных индивидов есть с ним проблемы. Здесь обсуждается сам каталог, который не может быть на 100% верен. Это первое издание. Посмотри на остальные первые издания Ляпина, Загорского, Соловьева. Сколько там херни! А этот с первого раза очень классный сделал. Будем здесь выкладывать дополнения, исправления и т.д. Но не попытки убирания контента. И как-то мелковато вам обоим пытаться гнобить этого Пастернака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koran Опубликовано 28 августа Поделиться Опубликовано 28 августа По земству нужен простой доступный каталог с реальными ценами. А еще лучше без отрыва от прочих марок Российской империи! Типа Скотта по США... Когда все марки будут в одном каталоге, земская филателия получит новый толчок к развитию... Что касается каталога Шатило и ему подобных... Мне не нравится сама последовательность РСФСР -> СССР! Такое впечатление, что других советских республик в то время не было и СССР возник только на основе России. Надо весь республиканский период объединить в одном каталоге! Так будет правильно, имхо. И еще интересно, что для Шатило (и иже с ним) марки РСФСР? Чердынская советская почта это РСФСР? А Пермский Совдеп? Для меня - да. А есть ли в каталоге Шатило в разделе СССР выпуск Тамбова 1931 года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 29 августа Поделиться Опубликовано 29 августа В продолжение описания типов бумаги 2 выпуска 1 стандарта. Ляпин дает простое определение: на простой бумаге с горизонтальными сотами и с блестящим желтоватым ломким клеем печатались марки 1 выпуска (номиналы 1, 2, 5 и 20 руб.). А 2 тираж печатался на бумаге, аналогичной, на которой печатались марки к 4-х летию октября (более плотная, белая бумага с вертикальными сотами и белым клеем с ровными диогональными трещенами). Единственно Ляпин упоминает еще и кремовую бумагу (чего у Шапиро нет), для простой и папиросной бумаги и для бумаги. на которой печатался 2 тираж. Да, встречаются марки с различной интенсивностю окрашивания бумаги, но твердой уверенности, что это и есть кремовая бумага, у меня нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
i_one Опубликовано 29 августа Поделиться Опубликовано 29 августа 2 hours ago, Архитектор said: В продолжение описания типов бумаги 2 выпуска 1 стандарта. Ляпин дает простое определение: на простой бумаге с горизонтальными сотами и с блестящим желтоватым ломким клеем печатались марки 1 выпуска (номиналы 1, 2, 5 и 20 руб.). А 2 тираж печатался на бумаге, аналогичной, на которой печатались марки к 4-х летию октября (более плотная, белая бумага с вертикальными сотами и белым клеем с ровными диогональными трещенами). Единственно Ляпин упоминает еще и кремовую бумагу (чего у Шапиро нет), для простой и папиросной бумаги и для бумаги. на которой печатался 2 тираж. Да, встречаются марки с различной интенсивностю окрашивания бумаги, но твердой уверенности, что это и есть кремовая бумага, у меня нет. Да не Шапиро он, а Шатило ! Который раз уже ошибаетесь. А каталог (посмотрел у Пугачева в офисе) - замечательный ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 29 августа Поделиться Опубликовано 29 августа 5 минут назад, i_one сказал: Да не Шапиро он, а Шатило ! Который раз уже ошибаетесь. А каталог (посмотрел у Пугачева в офисе) - замечательный ! Пардон, кешбеки со школьной поры, директор у нас был Шапиро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UncleB Опубликовано 29 августа Автор Поделиться Опубликовано 29 августа 10 часов назад, Архитектор сказал: Пардон, кешбеки со школьной поры, директор у нас был Шапиро. Да не кешбеки, а флешбеки! Который раз уже ошибаетесь! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 29 августа Поделиться Опубликовано 29 августа Каму как, кому как. А по делу что нибудь сказать можете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petro Опубликовано 31 августа Поделиться Опубликовано 31 августа Получил книжку. Мощный труд, но перевод - просто беда. В дальнейшем надо спеца брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UncleB Опубликовано 5 сентября Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября В 29.08.2024 в 20:59, Архитектор сказал: Каму как, кому как. А по делу что нибудь сказать можете? Могу. По делу я об этом каталоге здесь первым и написал, когда купил. Это было по делу. А дальше набежало экспертов с говорящими фамилиями и начали нести бред, не видя книги. Мячик на вашей стороне - не путайте флешбеки с камбеками, а камбеки с камшотами, Шатило с Шапиро и все будет норм. Антон проработал кучу материала, просмотрел, как минимум, все доступные и достойные коллекции вне РФ, как минимум работал в архиве Музея связи, и, внезапно, он обнаружил больше типов бумаги, чем было у Фомина, напомнить в каком году? Если к Вам не обращались за консультацией и материалом, это, скорее об уровне Вашей коллекции говорит, а не о недостатках каталога)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nbstamps Опубликовано 5 сентября Поделиться Опубликовано 5 сентября 50 минут назад, UncleB сказал: Могу. По делу я об этом каталоге здесь первым и написал, когда купил. Это было по делу. А дальше набежало экспертов с говорящими фамилиями и начали нести бред, не видя книги. Мячик на вашей стороне - не путайте флешбеки с камбеками, а камбеки с камшотами, Шатило с Шапиро и все будет норм. Антон проработал кучу материала, просмотрел, как минимум, все доступные и достойные коллекции вне РФ, как минимум работал в архиве Музея связи, и, внезапно, он обнаружил больше типов бумаги, чем было у Фомина, напомнить в каком году? Если к Вам не обращались за консультацией и материалом, это, скорее об уровне Вашей коллекции говорит, а не о недостатках каталога)))) Не надо гнобить человека, который хочет помочь улучшить каталог. Просто не надо. И не надо думать, что каталог безукоризненный с первой попытки. Всем, кто с ним ознакомился, он нравится. Но есть вещи, которые нуждаются в проработке. @Архитектор, продолжайте плиз. P.S. А история про внезапность обнаружения - "внезапно, он обнаружил больше типов бумаги, чем было у Фомина" -это очень интересно. Если одну и ту же бумагу измерял, то уже нет. Бумага плавает по толщине. Если нет, то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UncleB Опубликовано 5 сентября Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября (изменено) 4 минуты назад, nbstamps сказал: Не надо гнобить человека, который хочет помочь улучшить каталог. Просто не надо. И не надо думать, что каталог безукоризненный с первой попытки. Всем, кто с ним ознакомился, он нравится. Но есть вещи, которые нуждаются в проработке. @Архитектор, продолжайте плиз. P.S. А история про внезапность обнаружения - "внезапно, он обнаружил больше типов бумаги, чем было у Фомина" -это очень интересно. Если одну и ту же бумагу измерял, то уже нет. Бумага плавает по толщине. Если нет, то... Внезапно - это сарказм. А "тип бумаги" и "толщина бумаги" - это не синонимы. В какой теме занимаются улучшением каталога?)))) Потому как полезность кэшбеков по улучшению каталога в этой теме очень четко характеризует активность автора в ней. Подумайте над этим) В реале Антон вполне конструктивен, проактивен и эффективен, что ли. И, да, в 100500-й раз повторю, что когда мне понадобится Ваш совет по поводу того, что мне делать - я его, обязательно, спрошу. Пока не нужно. Спасибо за понимание. Изменено 5 сентября пользователем UncleB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 6 сентября Поделиться Опубликовано 6 сентября 6 часов назад, UncleB сказал: Потому как полезность кэшбеков по улучшению каталога в этой теме очень четко характеризует активность автора в ней. Хотелось бы конечно уточнить чем моя "активность" так характерезует меня, но ладно, проехали. И насчет каталога, если листанете ветку вверх, я писал, что работа грандиозная и вызывает всяческое уважение. Но вернемся к конкретному 2 выпуску 1 стандарта РСФСР. Оттенки. Шатило в основном перечне, где указаны номера марок, дает основной цвет и потом, в отдельной табличке указывает оттенки по номиналам и относительно типов бумаги. И вот тут количество оттенков сильно меньше, чем указано у того же Ляпина. Например 100 рублей на простой бумаге (что с горизонтальными сотами, что с вертикальными) у автора указано 7 оттенков вместе с основным цветом. У Ляпина для 100 рублевых марок на простой бумаге с горизонтальными сотами есть 9 оттенков. а бумаги с вертикальными сотами (2 тираж) еще 2. Например у Шатило нет таких оттенков как "лимонно-желтая", оливковых оттенков. У 200 рублевых марок та же история: всего 5 оттенков для обоих тиражей, Хотя у того же Ляпина их 14. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UncleB Опубликовано 6 сентября Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября 1 час назад, Архитектор сказал: Хотелось бы конечно уточнить чем моя "активность" так характерезует меня, но ладно, проехали. И насчет каталога, если листанете ветку вверх, я писал, что работа грандиозная и вызывает всяческое уважение. Но вернемся к конкретному 2 выпуску 1 стандарта РСФСР. Оттенки. Шатило в основном перечне, где указаны номера марок, дает основной цвет и потом, в отдельной табличке указывает оттенки по номиналам и относительно типов бумаги. И вот тут количество оттенков сильно меньше, чем указано у того же Ляпина. Например 100 рублей на простой бумаге (что с горизонтальными сотами, что с вертикальными) у автора указано 7 оттенков вместе с основным цветом. У Ляпина для 100 рублевых марок на простой бумаге с горизонтальными сотами есть 9 оттенков. а бумаги с вертикальными сотами (2 тираж) еще 2. Например у Шатило нет таких оттенков как "лимонно-желтая", оливковых оттенков. У 200 рублевых марок та же история: всего 5 оттенков для обоих тиражей, Хотя у того же Ляпина их 14. Автор каталога - Антон Шатило. Активность автора = активность Антона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 6 сентября Поделиться Опубликовано 6 сентября 17 минут назад, UncleB сказал: Автор каталога - Антон Шатило. Активность автора = активность Антона. Тупею, однако Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 8 сентября Поделиться Опубликовано 8 сентября В 31.08.2024 в 06:42, Petro сказал: ...перевод - просто беда. В дальнейшем надо спеца брать. Что, марки по-гугловски "брэндами" называет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.