Шатило А.А. - Специальный каталог почтовых марок РСФСР и СССР (1918-1940 гг. )

[UncleB]

Шатило А.А. - Специальный каталог почтовых марок РСФСР и СССР (1918-1940 гг. ). Том 1. - Одесса: ТЭС: 2023. - 584 с.

 

[Duck]

Наконец-то!

Сколько лет и труда!

Низкий поклон Антону.

Edited May 17, 2024 by Duck

[Gallorosso]

2 часа назад, UncleB сказал:

Шатило А.А. - Специальный каталог почтовых марок РСФСР и СССР (1918-1940 гг. ).

В СПЕЦкаталоге должна быть колонка "марка на письме", хотя бы минимальные оценки, как у Ляпина.

Без цен на ПО это просто очередной ОБЫЧНЫЙ каталог.

 

 

[UncleB]

4 minutes ago, Gallorosso said:

 

Передам завтра Антону, если будет в клубе, чтоб срочно пускал тираж под нож - сам Петухов не одобрил....))))))

[Petro]

Как купить?

[Gallorosso]

Моё одобрение или неодобрение значения не имеет - я почтовыми советами не интересуюсь.

А вот увидеть серьезную работу по реальной почте было бы интересно.

Обычных каталогов уже хоть пруд пруди, но для тех, кто занимается ПО (как коллекционеров, так и дилеров),

они почти все бесполезны. Поставить цены на квартблоки любой может (а посчитать цену за кварт вообще

всякий дурак, знакомый с арифметикой, в состоянии и без отдельной колонки в каталоге), а вот сделать каталог

типа Michel-Brief, где ТРИ колонки цен за марки на письмах (EF, MeF, MiF) - это ж надо иметь знания и опыт,

и провести колоссальную исследовательскую работу.

Но российская филателия пока всё еще на детсадовском уровне, и что-то мне подсказывает, что и через

100 лет такого каталога здесь не будет.

[UncleB]

27 minutes ago, Gallorosso said:

Моё одобрение или неодобрение значения не имеет - я почтовыми советами не интересуюсь.

А вот увидеть серьезную работу по реальной почте было бы интересно.

Обычных каталогов уже хоть пруд пруди, но для тех, кто занимается ПО (как коллекционеров, так и дилеров),

они почти все бесполезны. Поставить цены на квартблоки любой может (а посчитать цену за кварт вообще

всякий дурак, знакомый с арифметикой, в состоянии и без отдельной колонки в каталоге), а вот сделать каталог

типа Michel-Brief, где ТРИ колонки цен за марки на письмах (EF, MeF, MiF) - это ж надо иметь знания и опыт,

и провести колоссальную исследовательскую работу.

Но российская филателия пока всё еще на детсадовском уровне, и что-то мне подсказывает, что и через

100 лет такого каталога здесь не будет.

Да, безусловно, Ваш так и ненаписанный каталог хоть по чему-то так и остается недосягаемой вершиной для остальных каталогизаторов.
С пониманием.
Антон сделал свою работу так, как считал нужным. На мой скромный взгляд, сделал круто. Список источников на 350+ позиций. И этот каталог будет жить дальше. Как каталог Ляпина, хотя, будем откровенны, кого и когда интересовала оценка Ляпиным марок на почтовых отправлениях. Как каталоги Недайводина, Барефута, да даже и альбом Певзнера по стандартам....
А вся Ваша желчь канет в никуда, как только владельцам форумов надоест оплачивать хостинг.

 

[Duck]

42 минуты назад, Gallorosso сказал:

Моё одобрение или неодобрение значения не имеет - я почтовыми советами не интересуюсь.

А вот увидеть серьезную работу по реальной почте было бы интересно.

Обычных каталогов уже хоть пруд пруди, но для тех, кто занимается ПО (как коллекционеров, так и дилеров),

они почти все бесполезны. Поставить цены на квартблоки любой может (а посчитать цену за кварт вообще

всякий дурак, знакомый с арифметикой, в состоянии и без отдельной колонки в каталоге), а вот сделать каталог

типа Michel-Brief, где ТРИ колонки цен за марки на письмах (EF, MeF, MiF) - это ж надо иметь знания и опыт,

и провести колоссальную исследовательскую работу.

Но российская филателия пока всё еще на детсадовском уровне, и что-то мне подсказывает, что и через

100 лет такого каталога здесь не будет.

Михаил, не бухти.

Каталог НЕ обычный. Это лучшее, что могло случится в русской филателии за всю историю ейной самой ))).

А задача оценки марок на ПО здесь просто не ставилась.

Edited May 17, 2024 by Duck

[Gallorosso]

13 минут назад, Duck сказал:

Каталог НЕ обычный. Это лучшее, что могло случится в русской филателии за всю историю ейной самой ))).

Вполне возможно, что он лучше всех предыдущих.

Но не надо называть его СПЕЦИАЛЬНЫМ. Это слово обязывает к определенному контенту.

Такова мировая практика.

[Duck]

Надо, ибо он как по сути, так и по содержанию именно таковым и является.

А почта - это вообще другая история. Да и среднестатистическую оценку марок на ПО сделать "правильно" невозможно, ибо от многого зависит. Что ты и сам знаешь. Предложи ещё в каталог засунуть оценку ВСЕХ разновидностей по "клише" и весь брак. На каждую марку. Ну шоб потом зудели, что автор оценил не так, как владелец лишнего микроскопического пятнышка себе напредставлял. Веселья ж мало, а оно должно быть бесконечным.

Да и не нужна она (оценка на ПО) в каталоге МАРОК совсем. Я б подобное вообще из марочных каталогов исключал, кроме СГ и КПД.  

[Gallorosso]

14 минут назад, Duck сказал:

А почта - это вообще другая история. Да и среднестатистическую оценку марок на ПО сделать "правильно" невозможно, ибо от многого зависит.

Да и не нужна она (оценка на ПО) в каталоге МАРОК совсем. Я б подобное вообще из марочных каталогов исключал, кроме СГ и КПД.  

Ну, Михель же сделал такой каталог. Потому, что немцы люди серьезные и понимают, что такое Филателия.

Да и в других СПЕЦ-каталогах (SG, Scott, Yvert, Sassone и т. д.) оценка на ПО дается, хотя бы упрощенная.

А ты, видимо, забыл, для чего почтовые марки вообще придумали и уже 180+ лет используют.

[UncleB]

37 minutes ago, Duck said:

Надо, ибо он как по сути, так и по содержанию именно таковым и является.

Да и не нужна она (оценка на ПО) в каталоге МАРОК совсем. Я б подобное вообще из марочных каталогов исключал, кроме СГ и КПД.  

Ты там поименован в благодарочках, кстати.
Пиктограмма для "марки на письме" есть, посмотрим, что будет во 2-м томе.
Но, сцуко, по Жванецкому канешн, давайте спорить о каталоге с теми, кто его видел, а не кто Петухов.
Я бы и КПД с СГ убирал - совсем отдельный узкий рынок со своим ценообразованием.

 

[Архитектор]

Ну так где приобрести то, опять на Мешке?

[Duck]

22 минуты назад, Gallorosso сказал:

Ну, Михель же сделал такой каталог. Потому, что немцы люди серьезные и понимают, что такое Филателия.

Да и в других СПЕЦ-каталогах (SG, Scott, Yvert, Sassone и т. д.) оценка на ПО дается, хотя бы упрощенная.

А ты, видимо, забыл, для чего почтовые марки вообще придумали и уже 180+ лет используют.

А чего нам буржуины? Сделали, и сделали. Пох на них.

Лично мне этого не надо. Лишняя информация была бы, причём ничем не подкреплённая, между прочим.

И ничего я не забыл. И почту я гребу мешками. Но оценка мне не нужна, я ми сам оценю в соответствии с собственными знаниями, а не цифрами в каталоге.

[samolyot90]

10 часов назад, Petro сказал:

Как купить?

Присоединюсь к вопросу.

[nbstamps]

Выглядит очень интересно. Скорее бы увидеть второй том...
А продается на newauction.org по цене 1600 хривен + почта. Может еще где-то...
 

[nbstamps]

Цены у Шатило даже не зверевские, а еще повыше. Оторванные от реалий. ИМХО.
Но лучше так, чем как Ляпин, который не переиздает исправленный каталог, т.к. проблема с "правильными" оценками... 
Правильная информация важнее субъективных оценок. 

[HaryK]

Кому нужно цены на ПО - есть же старый каталог Стандарт-Коллекции 1999 года "СССР 1923 - 1940" (я не в курсе, может он и переиздавался, у меня он этого года).

Хотя если брать реальные продажи и цены каталога - они мягко говоря, не очень совпадают. 

[Gallorosso]

20 часов назад, HaryK сказал:

Кому нужно цены на ПО - есть же старый каталог Стандарт-Коллекции 1999 года "СССР 1923 - 1940" ...

И у Ляпина цены на ПО есть. Вопрос не в том, нужно это кому-либо или нет. Дело в том, что СПЕЦИАЛЬНЫЙ

каталог, в отличие от обычного, должен показывать весь спектр и уж точно освещать главную функцию почтовой марки -

её реальное использование. Потому что по степени редкости  мультифранкатура может превышать в разы

одиночную, а одиночная превышать в разы смешанную, без учета редкости гашения (см. Michel-Brief).

Такие оценки в Михеле - результат многолетней работы и исследований десятков тысяч ПО с аукционов,

дилерских продаж и др. статистики.

Мне лично Michel-Brief помог не один раз, в т. ч. продать конверт (купленный здесь за 300 р.) за 1200 евро.

И уж точно инфа по ПО гораздо важнее, чем всякие эссе, пробы (которых практически нет на рынке), номера

на полях типографских листов и т. п. вещи, которые к реальному использованию марок не имеют отношения.

К сожалению, у нас даже весьма продвинутые коллекционеры и дилеры этого не понимают.

[nbstamps]

29 минут назад, Gallorosso сказал:

И у Ляпина цены на ПО есть. Вопрос не в том, нужно это кому-либо или нет. Дело в том, что СПЕЦИАЛЬНЫЙ

каталог, в отличие от обычного, должен показывать весь спектр и уж точно освещать главную функцию почтовой марки -

её реальное использование.

Мне кажется, что ты путаешь понятия "специальный"= "особый" и "специализированный" (spesial vs specialised).

[Gallorosso]

Я ничего не путаю. Специализированный (specialized) - это расширенный (с разновидностями и т. д.),

в отличие от обычного (standard) или упрощенного для начинающих  (simplified).

Special - это уже другой уровень. И у него на обложке так и написано: СПЕЦИАЛЬНЫЙ.

Если бы он назывался СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, я бы ничего не писал здесь.

 

Edited May 19, 2024 by Gallorosso
добавление

[nbstamps]

12 часов назад, Gallorosso сказал:

Я ничего не путаю. Специализированный (specialized) - это расширенный (с разновидностями и т. д.),

в отличие от обычного (standard) или упрощенного для начинающих  (simplified).

Special - это уже другой уровень. И у него на обложке так и написано: СПЕЦИАЛЬНЫЙ.

Если бы он назывался СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, я бы ничего не писал здесь.

 

Фуу-х... А то я даже испужался, что надо теперь каталог сразу на помойку... 
А оказывается можно только новые стикеры на обложку приклеить и каталог будет правильным... 

Кстати, есть еще и Specialists' каталоги - для "специалистов". Вот там приводятся две цены на конверты - для одной марки и для ее комбинации с другими.

https://www.brusden-white.com.au/

[Архитектор]

У Мраморного на аукционе выставлен. Если и по старту. то с коммиссией больше 8 тысяч выйдет.

[nbstamps]

18 часов назад, Архитектор сказал:

У Мраморного на аукционе выставлен. Если и по старту. то с коммиссией больше 8 тысяч выйдет.

В Украине всего 3500 рублей. Мне доставка дороже обошлась...
А в Москву можно с Виталием договориться, чтобы через Прагу выслал. Ну или еще с кем. 
Скооперировались, взяли оптом на всех желающих. Все лучше, чем спекуляцию поощрять.

[nbstamps]

Кто-нибудь из собирателей этого периода уже готов обсуждать сей Шедевр? Имею ввиду по существу, а не по оформлению, названию, цвету обложки и т.д.
Опечатки, неточности, странности, вопросы и т.д. в студию!
Кстати, приятно видеть, что инфа, опубликованная только на этом Форуме туда вошла. 
Действительно интересный каталог. Браво Автору!

Кстати, не нашел, в какой валюте оценки? И когда второй том - знает кто?