sssss.ua Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2010 меня всегда немного поражало как люди занимаясь марками не имеют ультрафиолета,микрометра,простенького микроскопа,ну или хотя бы 10 лупы,под уфо видны даже следы наклеек под наведенкой)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petro Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2010 В этом топике два новичка из-под французских провайдеров разговаривают. Немного странно для нашей песочницы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 7 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2010 Результат тот же - сзади ничего не видно, а спереди стык проходит по рамке. Поэтому я и хочу hires скан левого нижнего угла - по-моему там "ус отклеился". Действительно, в левом нижнем углу есть непонятная мне "ниточка". Возможно это "ус". Завтра сделаю скан и покажу. Что делать, когда файл тяжелее 100 Ко? В этой переписке они, вроде, не проходят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2010 В этом топике два новичка из-под французских провайдеров разговаривают. Немного странно для нашей песочницы. Интуиция меня не обманула...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 8 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2010 Действительно, в левом нижнем углу есть непонятная мне "ниточка". Возможно это "ус". Завтра сделаю скан и покажу. Что делать, когда файл тяжелее 100 Ко? В этой переписке они, вроде, не проходят. лезет 500к. Интуиция меня не обманула...... А они, по-моему, и не скрывали своих французских корней - у одного написано, что из Франции, а у другого - ник Наполеон. Никакого лохотрона здесь, IMHO, не наблюдается - ни один здравомыслящий человек, прочитав эту тему, не предложит за эту марку больше $10 без сертификата и письменного подверждения подлинности от Вас, Андрей. А судя по марке, шансов на это немного... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 8 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2010 лезет 500к. А они, по-моему, и не скрывали своих французских корней - у одного написано, что из Франции, а у другого - ник Наполеон. Никакого лохотрона здесь, IMHO, не наблюдается - ни один здравомыслящий человек, прочитав эту тему, не предложит за эту марку больше $10 без сертификата и письменного подверждения подлинности от Вас, Андрей. А судя по марке, шансов на это немного... Сначала о "полемике" как я с сообщником вас всех дурю. Мне эта дискуссия не интересна. Продолжайте её, если хотите, без меня. Сделал новый скан, но на нём тоже не очень видно. Под хорошей лупой вижу, что в левом нижнем углу вне картинки идёт тонкая линия, которая скорее не отлеенный ус, а, по-видимому, плохо отрезанный край исходной марки. Обещаю, как найду хороший сканер - показать. Во всяком случае, для меня вопрос этой марки решон - это врезка. Никогда раньше врезок не видел. Хочу поблагодарить всех кто давал советы.Timbre8.bmp8k0003.pdf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Обещаю, как найду хороший сканер - показать. В дополнение к теме. Предлагаю два новых скана, существенно лучшего качества. Мнение доступного мне эксперта : это не врезка. Позавчера показал марку Trevor-y Pateman-y. Он, как и другие, посылает в Москву за экспертизой. Кто в Москве являетса экспертом? Как их найти и каковы условия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 А всё же до квалифицированной экспертизы Вы не пытались просмотреть марку под УФО-лампой, как Вам советовали? Если врезка, то и экспертизы не потребуется и деньги на её проведение сэкономите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 А всё же до квалифицированной экспертизы Вы не пытались просмотреть марку под УФО-лампой, как Вам советовали? Если врезка, то и экспертизы не потребуется и деньги на её проведение сэкономите Конечно, УФО есть и, конечно, смотрел. Никакой разницы между полями и маркой не обнаружил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Конечно, УФО есть и, конечно, смотрел. Никакой разницы между полями и маркой не обнаружил. А всё же что с водяными знаками на этой марке??? Т.е. наличие или отсутствие ОРИГИНАЛЬНОГО в.з.??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 А всё же что с водяными знаками на этой марке??? Т.е. наличие или отсутствие ОРИГИНАЛЬНОГО в.з.??? Я хорошо вижу водяной знак из двух дуг: U и перевёрнутое U. Других вроде нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 При более сложной и скрупулезной врезке, снимается только верхний слой бумаги, такой же и врезается. В данном случае этот метод не годится, поскольку рельеф сохранить не удастся и орёл станет плоским. Хорошо бы использовать микроскоп с камерой и показать левый нижний угол и разрыв рамки с левой стороны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бонапарт Опубликовано 28 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2010 А где можно прочитать как изготовляются врезки? Я ещё могу себе представить как перевернуть орла: вырезать овал и вставить его в то же место перевернув на 180 градусов. В этом случае нет проблемы с бумагой. Замечу, что такая операция, которую можно легко осуществить, с обсуждаемой маркой провести затруднительно ибо цвета наложились. Здесь же фейкмастер должен был решать более сложную проблему. Где взять бумагу, которая не будет резко отличаться от оригинальной? Возможно, что тренированый глаз и может отличить разницу между кадром и полем. Я пока нет... Совмещение "вырезки" с кадром в верхней правой части картинки при данном разрешении представляется идеальным (в нижней части видны какие-то тени и деформации бумаги). Как мне объяснил Ванетси (мы с ним друзья, но это нам не мешает спорить и не только по таким поводам), специалист, державший марку в руках, отверг идею врезки. Когда я пытаюсь - мысленно - повторить работу фейкмастера, то наталкиваюсь на большие трудности. Кажется, что проще перегравировать заново. Что ещё удивляет. На врезке естественно ожидать, что в кадре останутся "родные" водяные знаки. Вроде какие-то их следы есть, но эти следы - не те, которые должны быть на стандартных выпусках. В водухе повис и вопрос, почему фейкмастер не уменьшил поля, чтобы, по крайней мере, их очевидно чрезмерная ширина не бросалась в глаза. Не могли ли специалисты выложить сканы врезок? Слово "банальная" означает "распространённая". Ещё одно замечание. Я долго занимался нумизматикой. Там дилеры приходят в бешенство от одной идеи, что есть где-то фейкмастер, который может изготовить монету, используя хай-тек. По очень простой причине: его существование подрывает веру в аутентичность материала, имеющегося на рынке. Все фальшивки разбираются на примерах детальнейшим образом. Тем не менее, постоянно выявляются случаи, когда эксперты с мировой репутацией пропускали фуфло. На мой взгляд дилетанта, если можно сделать такую качственную врезку, то почему нельзя заменить одну буквы на другую и т.д.? Вроде как намного проще.Или производство раритетов уже поставлено на поток? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 28 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2010 Не могли ли специалисты выложить сканы врезок? Довелось делать экспертизу на калининскую беззубцовку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бонапарт Опубликовано 29 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 Уважаемый Игорь, merci beaucoup! У Вас, конечно, были и другие симптомы на левой марке, которые позволили вам заключить, что мы имеем дело со врезкой. Если бы снимок был один, я бы удовлетворился Вашим объяснением. Со вторым появились сомнения в однозначности интерпретации. Бумага на аутентичной марке и на рамке справа кажется одинаковой. Отличие в с центральной частью, где бумага голубоватая. А не может так случиться, что видимая при таком большом увеличении граница - это следы работы гравёра, который для своих нужд сделал контур рабочего поля (даже на античных монетах иногда видны следы разметки штемпеля), "голубизна" появилась при печати и т.п. ? Естественно, если бумага чужая, то такого вопроса нет. Насколько я понимаю, Ванетси констатировал 2 факта: 1. Бумага на поле и вне его не отличается (можно обсуждать, так ли это). 2. Бумага очевидным образом по структуре и толщине отличается от марок этого типа (у него их чуть ли не сотня). Увеличенная толщина как будто подтверждает, что это врезка. С другой стороны, Жуковский утверждает, что пробы печатались на толстой бумаге ... В общем, ждём от него фотографий более высокого разрешения и микроскопического анализа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 14 ноября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2010 В общем, ждём от него фотографий более высокого разрешения и микроскопического анализа. Наконец получил USB микроскоп и могу показать сначала первые два угла. Так как файлы тяжолые даю ссылки <noindex>http://kremneva.free.fr/images/UpRightAngl.jpg</noindex> <noindex>http://kremneva.free.fr/images/UpLeftAngl.jpg</noindex> Вопрос : какие элементы на зтих фотографиях подтверждают "врезость" марки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 14 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2010 Наконец получил USB микроскоп и могу показать сначала первые два угла. Так как файлы тяжолые даю ссылки <noindex>http://kremneva.free.fr/images/UpRightAngl.jpg</noindex> <noindex>http://kremneva.free.fr/images/UpLeftAngl.jpg</noindex> Вопрос : какие элементы на зтих фотографиях подтверждают "врезость" марки? Здесь ничего подозрительного не видно. А можно всё-таки левый нижний угол? Кстати, чтобы вернуться в "исходную позицию" - про водяной знак не доходящий до рамки: вполне возможно, что это не водяной знак, а снятое карандашное гашений, которым гасили пробы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanetsi Опубликовано 14 ноября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2010 Здесь ничего подозрительного не видно. А можно всё-таки левый нижний угол? Кстати, чтобы вернуться в "исходную позицию" - про водяной знак не доходящий до рамки: вполне возможно, что это не водяной знак, а снятое карандашное гашений, которым гасили пробы. Следующие два угла здесь <noindex>http://kremneva.free.fr/images/DwRightAngl.jpg</noindex> <noindex>http://kremneva.free.fr/images/DwLeftAngl.jpg</noindex> Заведомо это не беззубцовая марка из за полей (слишком широких). Либо врезка, либо проба. Возможно это и врезка, но сделана неплохо. Действительно верхние углы кажутся чистыми. Подозрение только на левый нижний угол. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 14 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2010 По левому нижнему углу понятно что это врезка с последующей раскаткой/расспрессовкой.... Тонкая работа.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бонапарт Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Нельзя ли по-подробнее объяснить, почему нет никаких следов манипуляций на верхней половине? При двухсоткратном увеличении видны структуры бумаги, пересекающие линию предполагаемой врезки. Видна также кайма диффузии краски. Я себе не представляю как такой результат мог быть достигнут. Можно, конечно, фантазировать, но не до такой же степени. Понятно, что цена у этого типа немалая (по Иверу 4.5 килоевро). Наверное, проба всё-таки подешевле, но тоже не копейки. У меня складывается впечатление, что в этом бизнесе эксперты предпочитают занимать ультраконсервативную позицию. Ошибка пропустить подделку для репутации эксперта - катастрофа (конкретные ребята, кто платит крутые бабки, шутить не будут), а заявить на аутентичную марку, что это фейк - не стоит ничего... Дескать, подделок много и они строги - не пропускают фейки. Ну, ни-ни... А если выдают сертификат, то это уж точно рарик конкретный и аутентичный. Но теперь-то это время прошло и любой чайник может сделать high resolution фото и представить его коллективному разуму форума... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Нельзя ли по-подробнее объяснить, почему нет никаких следов манипуляций на верхней половине? При двухсоткратном увеличении видны структуры бумаги, пересекающие линию предполагаемой врезки. Видна также кайма диффузии краски. Я себе не представляю как такой результат мог быть достигнут. Можно, конечно, фантазировать, но не до такой же степени. Понятно, что цена у этого типа немалая (по Иверу 4.5 килоевро). Наверное, проба всё-таки подешевле, но тоже не копейки. У меня складывается впечатление, что в этом бизнесе эксперты предпочитают занимать ультраконсервативную позицию. Ошибка пропустить подделку для репутации эксперта - катастрофа (конкретные ребята, кто платит крутые бабки, шутить не будут), а заявить на аутентичную марку, что это фейк - не стоит ничего... Дескать, подделок много и они строги - не пропускают фейки. Ну, ни-ни... А если выдают сертификат, то это уж точно рарик конкретный и аутентичный. Но теперь-то это время прошло и любой чайник может сделать high resolution фото и представить его коллективному разуму форума... Вопрос сугубо философский. Два угла имеют признаки врезки, два - не имеют (или их не видно). Так что, давать сертификат на 50% подлинность? Тем более на пробу (для этого надо по меньшей мере иметь эти пробы под рукой, чтобы можно было бумагу сравнить). Есть более интересный момент в этой марке, что склоняет меня к мысли, что это всё таки проба (хотя подписываться под этим я бы и не стал). И это не бумага и не беззубцовость. Пробы часто делают в разнообразных цветах (на то они и пробы). То, что для данной марки не известны пробы других цветов, не значит, что их не было (скорее они таки были, но не сохранились). Так вот, если посмотреть на сканы этой марки, то явстенно видны вкрапления синей краски (как если бы клише было плохо вымыто после синих проб, перед тем, как начали печатать чёрные). На нормальных 8-ми копечных я такого не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Да проще все Александр, внешнюю рамку похоже ретушировали после раскатки... Повторюсь - тонкая работа.... А можно фото центра сзади поместить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smeln2005 Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Кстати, если на самом первом снимке посмотреть обратную сторону, там видится какой-то крест, типа "х", через всю марку, как-будто марку перечеркнули, а потом затерли. Это водяной знак проглядывает или что-нибудь еще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Да проще все Александр, внешнюю рамку похоже ретушировали после раскатки... Повторюсь - тонкая работа.... А можно фото центра сзади поместить? T.e. вот эти синие точки - тоже результат ретуши? Снимаю шляпу перед тем кто это делал. Хотя, честно говоря, нa ретушь не похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CCCP777 Опубликовано 15 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2010 Кстати, если на самом первом снимке посмотреть обратную сторону, там видится какой-то крест, типа "х", через всю марку, как-будто марку перечеркнули, а потом затерли. Это водяной знак проглядывает или что-нибудь еще? ....У этой марки знаки другие. Гипотеза- это не водяной знак, а карандашные (?) линии на спине марки зачем-то нарисованные до вклейки. Всё-таки, странная ситуация. ...вполне возможно, что это не водяной знак, а снятое карандашное гашений... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.