Пропуски золотой краски на марках с лаковым покрытием

[Михалыч]

Раз такие страсти и сыр-бор на форуме, то...

Полчаса назад договорился с человеком из нац.банка, чтобы он оказал нам содействие в проведении экспертизы по нашему блоку. Сертификат нам никто не выдаст, но мы на него и не рассчитываем. Ограничимся справкой (и квитанцией об оплате за услугу). Такие документы вам как? Но это еще не точно... глава экспертно-криминалистической лаборатории может в отказ пойти... там ведь банкноты проверяют, а не марки! Понесем два блока - один без надписей, второй обычный... как говорил Кот Матроскин - для опытов! Со второго пусть хоть кусочки отрезают, хоть иголкой его ковыряют, хоть отраву какую льют... нам не жалко!

В отличии от фуфлоделов, у хозяина и у меня коленки не трясутся перед такой проверкой... мы себя ощущаем нормально при любой экспертизе! Наш блок - настоящий!

Таки что, граждане-товарищи-господа... занимайте очередь!

[tttt]

ваш блок может быть каким угодно

нужна полноценная криминалистическая экспертиза

пока ее нет он фуфло голимое

[ТИГР 69]

Михалыч, не заводитесь !!! Вы уверены в своей правоте и не надо никому ничего доказывать...

Предьявите справку из нацбанка, скажут "нет, опять не то".

Как в известном анекдоте про свекровь и невестку. Сколько невестка кровать не застилала, все не так, все плохо.....

[markizy.il]

Раз такие страсти и сыр-бор на форуме, то...

Полчаса назад договорился с человеком из нац.банка, чтобы он оказал нам содействие в проведении экспертизы по нашему блоку. Сертификат нам никто не выдаст, но мы на него и не рассчитываем. Ограничимся справкой (и квитанцией об оплате за услугу). Такие документы вам как? Но это еще не точно... глава экспертно-криминалистической лаборатории может в отказ пойти... там ведь банкноты проверяют, а не марки! Понесем два блока - один без надписей, второй обычный... как говорил Кот Матроскин - для опытов! Со второго пусть хоть кусочки отрезают, хоть иголкой его ковыряют, хоть отраву какую льют... нам не жалко!

В отличии от фуфлоделов, у хозяина и у меня коленки не трясутся перед такой проверкой... мы себя ощущаем нормально при любой экспертизе! Наш блок - настоящий!

Таки что, граждане-товарищи-господа... занимайте очередь!

Можете ли Вы написать , какой вопрос Вы зададите проверяющему , что Вы попросите определить , как Вы сформулируете вопрос ?

Пожалуйста вычеркните меня из очереди .

[Lee Syikui]

А про краску - лак, лак - краску копенгагена нет?

 

[Михалыч]

Можете ли Вы написать , какой вопрос Вы зададите проверяющему , что Вы попросите определить , как Вы сформулируете вопрос ?

 

А вопрос будет один - была ли когда-нибудь на блоке надпись "золотой" краской, как на втором блоке, который будет для наглядности и опытов. Мы будем просить найти даже микроскопические остатки "золота"!!! Даже будем настаивать, чтобы "золото" там нашли!

[Lee Syikui]

А вопрос будет один - была ли когда-нибудь на блоке надпись "золотой" краской, как на втором блоке, который будет для наглядности и опытов. Мы будем просить найти даже микроскопические остатки "золота"!!! Даже будем настаивать, чтобы "золото" там нашли!

Следы "Aurum"а можно найти при спетральном анализе в пламени горящего блока. Шутка.

[CCCP777]

Следы "Aurum"а можно найти при спетральном анализе в пламени горящего блока. Шутка.

А чего шутка-то? При необходимой чувствительности так и нужно - ICP (inductively coupled plasma), которая примерно так и работает. Только блок сначала надо растворить в кислоте. И искать наверное не Аурум, а скорее Купрум и Станум. Хотя, чем чёрт не шутит - может и Аурум. Кстати, если блок без золота лежал в одной пачке с золотыми - то что-то отыщется в любом случае. То бишь дают заключение: блок с краской содержит 50ppm Au(Cu), а без краски содержит (вернее содержал ) - 10 ppb (в 5000 раз меньше, то есть).

Что дальше?

[Lee Syikui]

Может эта инфа поможет определиться?

 

 

В эти краски можно добавлять различные средства для изменения вязкости и времени закрепления, как и в обычные краски. Для повышения сопротивляемости оттисков к внешним воздействиям (истиранию) можно использовать защитное лакирование.

Пигмент золотой бронзы получают смешением порошкообразного сплава латуни с разным содержанием меди и цинка. Чем выше содержание меди в сплаве, тем краснее "золотой" цвет краски.

Технология изготовления бронзы дает возможность обеспечить необходимый размер зерна металлического пигмента для обеспечения требуемых условий печати. Их размер составляет для офсетной печати до 3,5 мкм, для глубокой и флексографской печати 8?9 мкм (слои краски при этом значительно толще, чем в случае офсетных красок).

Новейшие разработки "золотых" и "серебряных" печатных красок основаны на использовании разбавляемых водой дисперсных лаков. Они наносятся посредством лакировальных устройств с системой камерного ракеля. Эти краски закрепляются при впитывании в запечатываемый материал и испарении содержащейся в краске части воды. Они характеризуются заметно большим блеском, чем обычные "золотые" и "серебряные" печатные краски на основе фирниса (олифы).

Источник: <noindex>http://www.ukr-print.net/contents/page-853.htm</noindex>

 

 

[dph]

А это как оценят оценят те, кто оспаривает существование пропусков?

[tttt]

как производство Дворникова

[dph]

как производство Дворникова

 

Блок выставлен на Cherrystone. В описании утверждается, что каталогизирован Ляпиным. Вероятно, Черристоун ошибается. Или Ляпин. Или оба. Ну, и Михель тоже, естественно.

[Земщик]

Блок выставлен на Cherrystone. В описании утверждается, что каталогизирован Ляпиным. Вероятно, Черристоун ошибается. Или Ляпин. Или оба. Ну, и Михель тоже, естественно.

 

 

и старт тоже впечатляет - почти 50,000...

[tttt]

Блок выставлен на Cherrystone. В описании утверждается, что каталогизирован Ляпиным. Вероятно, Черристоун ошибается. Или Ляпин. Или оба. Ну, и Михель тоже, естественно.

могут

[dph]

могут

 

Несомненно. На этом вопрос переходит в субъективную плоскость. Могут они (все трое), а можете Вы. Какая вероятность выше, пусть каждый определяет сам.

[vpd1959]

А это как оценят оценят те, кто оспаривает существование пропусков?

А как этот блок подтверждает существование пропусков золотой краски?

И еще один вопрос для размышлений, почему блок известен в единственном экземпляре? Ляпин даже номер вбил в каталог.

[kaskad]

Походу бяда.

Взял блок ,такой как Михалыч отстаивает,только с золотой краской.Потёр просто ногтем чуток.

И случилася бяда,золотая краска там сверху лака,краска стала стираться.

Так что выводы делайте сами.

 

[dph]

А как этот блок подтверждает существование пропусков золотой краски?

 

Видимо, наличием такого пропуска на марке, о чем, собственно, и идет речь.

 

 

[markizy.il]

Блок выставлен на Cherrystone. В описании утверждается, что каталогизирован Ляпиным. Вероятно, Черристоун ошибается. Или Ляпин. Или оба. Ну, и Михель тоже, естественно.

Переписывают хлопцы друг у друга , не хочется отставать . Если Вы считаете , что они не ошибаются , можете купить его . Когда придёт пора продавать и потребуется независимая экспертиза , вспомните о чём Вас предупреждали на форуме .

[vpd1959]

Видимо, наличием такого пропуска на марке, о чем, собственно, и идет речь.

Термин пропуск печати какой-то краски, подразумевает, что печать была пропущена. Не смещена, не перевернута, не частично непропечатана, а именно пропущена, т.е. этой краски нет ни в каком виде. Не касаясь подлинности блока, но на нем золотая краска есть. Будем считать перевернутая, но есть. Так как можно назвать это пропуском?

Можно конечно упорствовать и твердить, что пропуски существуют, не смотря на высказанное здесь мнение нескольких экспертов, что доказанных пропусков не существует. Но от этого марка лежащая в коллекции, с якобы пропущенным золотом, не становится настоящее.

[markizy.il]

Термин пропуск печати какой-то краски, подразумевает, что печать была пропущена. Не смещена, не перевернута, не частично непропечатана, а именно пропущена, т.е. этой краски нет ни в каком виде. Не касаясь подлинности блока, но на нем золотая краска есть. Будем считать перевернутая, но есть. Так как можно назвать это пропуском?

Можно конечно упорствовать и твердить, что пропуски существуют, не смотря на высказанное здесь мнение нескольких экспертов, что доказанных пропусков не существует. Но от этого марка лежащая в коллекции, с якобы пропущенным золотом, не становится настоящее.

Ну почему-же только упорствовать ? Можно похвастаться перед несведущими о "наличии у меня в коллекции раритета !" (Может быть даже самодельным - уважаемый Каскад в посте №167 привёл яркий пример подобного "раритета" ) , а можно даже предложить к продаже ....

[kaskad]

На блоке 1982 года,25 летие запуска первого спутника ситуация аналогичная,золотая краска сверху лака.

Вот что значит,учи матчасть вживую.

Отсюда вывод,золотая краска печаталась как под лаком так и на лаке.

Осталось выяснить,как печаталась эта краска на проблемных марках,если сверху,то ответ очевиден.

Золотая краска и лак имеют разную основу,поэтому хим.реагентом можно удалить одно,не повредив другое.

 

[dph]

Можно конечно упорствовать и твердить, что пропуски существуют, не смотря на высказанное здесь мнение нескольких экспертов, что доказанных пропусков не существует.

 

Извините за самоповтор:

"Михель" эти пропуски каталогизирует (и не убирает их из каталога в течение, как минимум, 20 лет, т.е. случайной ошибкой это быть не может). Вы можете утверждать, что вся редакция "Михеля" некомпетентна и состоит из пацанов, которые Вам и еще трем-четырем филателюгам с этого форума в подметки не годятся, но, извините уж, для меня (как и для сотен тысяч филателистов во всем мире) "Михель" является авторитеом.

Можно упорствовать и твердить, что пропусков не существует, несмотря на мнение такого авторитетного каталога как "Михель".

[vpd1959]

Извините за самоповтор:

"Михель" эти пропуски каталогизирует (и не убирает их из каталога в течение, как минимум, 20 лет, т.е. случайной ошибкой это быть не может). Вы можете утверждать, что вся редакция "Михеля" некомпетентна и состоит из пацанов, которые Вам и еще трем-четырем филателюгам с этого форума в подметки не годятся, но, извините уж, для меня (как и для сотен тысяч филателистов во всем мире) "Михель" является авторитеом.

Можно упорствовать и твердить, что пропусков не существует, несмотря на мнение такого авторитетного каталога как "Михель".

Не надо так эмоционально. Не придумывайте о моих утверждениях про пацанов в редакции Михеля и филателюг этого форума.

Дружеский совет. Не возводите Михель, да и любой другой каталог, в разряд Библии, Корана, Толмуда, где каждое слово Истина. Можно конечно Михель поставить вместо иконы и бить каждый день челом. Но каталоги, в отличие от указанных выше книг, пишут простые смертные люди, которые иногда ошибаются, переписывают чужие ошибки в свой каталог и т.д. Вот такая странность, пропуски в каталогах есть, а сертификатов как ни странно, нет. Или может у Вас есть, но Вы не хотите показывать?

Каждый сам выбирает, что ему собирать и никто насильно Вас не заставляет отказаться от своих убеждений. Верите в Михель, пожалуйста. Хотите собирать пропуски золотой краски, нет проблем. Можете даже подготовить список, какие марки Вам нужны без золотой краски. Думаю, что через недолгое время для Вас их сделают и предложат по сходной цене.

[tttt]

Извините за самоповтор:

"Михель" эти пропуски каталогизирует (и не убирает их из каталога в течение, как минимум, 20 лет, т.е. случайной ошибкой это быть не может). Вы можете утверждать, что вся редакция "Михеля" некомпетентна и состоит из пацанов, которые Вам и еще трем-четырем филателюгам с этого форума в подметки не годятся, но, извините уж, для меня (как и для сотен тысяч филателистов во всем мире) "Михель" является авторитеом.

Можно упорствовать и твердить, что пропусков не существует, несмотря на мнение такого авторитетного каталога как "Михель".

редакция михеля слабокомпитентна..что делать