Настоящий эксперт. Кто такой?

[Уже дед]

Интересный вы человек,когда вас загоняют в угол .....

 

В океане углов нет....Да и до бразильской акулы вам далеко....

 

.....Здесь не 3-4, а практически все сливки филателии "исследовательской", "тематической", "барыжной", "диллерской" и т.п. Всех, "акул" кого можно найти в филнете, собрали! Акулы (типа Ф. и М.) иногда кусают друг друга, иногда едят более мелких (нас с вами), но все это действо привлекает мелкую рыбешку (начинающих), которой интересно посмотреть, а что же там происходит. Кого-то съедят акулы (филателюги), кто-то отсидится в ветвях кораллов (подфорумов) и вырастет в громадную рыбину (филателюгу). Кто-то станет бразильской акулой и будет стаями выкусывать куски плоти у крупных акул...

[dph]

Дискуссию можно продолжать вечно.

Как в любом хобби, есть филателисты, для которых филателия - увлечение, и есть филателисты, для которых она источник доходов. Те, для кого филателия источник доходов, всегда будут действовать так, чтобы минимизировать угрозу своим заработкам. Все остальное - слова.

Так везде. Возьмите спорт - есть классные спортсмены, которые всегда с удовольствием поделятся своими навыками с начинающими только из любви к спорту, а есть (не менее классные), которые шагу не сделают, пока им не заплатят. При этом никто не оспаривает их уровня, просто все понимают, что желание заработать взяло у них верх над увлечением.

[Уже дед]

.....просто все понимают, что желание заработать взяло у них верх над увлечением.

 

Повторюсь для тех кому лень внимательно читать....

Это был мой ответ Мясковскому (сообщение # 61, кстати ответов на мои вопросы так и не последовало)....

 

Настоящие эксперты не зарабатывают на хлеб экспертизой марок.

Это кстати ответ и тем, кто в теме писал об этом факте....

 

 

Не вам ли это знать как члену АPEX/APS?

Как и вы, так и я не получаeм ни копейки от АPEX/APS за экспертизы марок присылаемых ot APS, хотя и делаeм сотни экспертиз в год.

Полностью бесплатная работа. Хорошо, что общество оплачивает почтовые расходы....

Зачем же вы опять передергиваете факты и дезинформируете публику господин Мясковский?

 

Кроме того достоверно известно, что постоянным покупателям такие специалисты/эксперты как: Cherrystone auctions, Raritanstamps, да и я тоже - сертификаты/opinion на продаваемые марки выдают бесплатно.

 

PS. Кстати чтобы предотвратить последующие измышления - для меня филателия и все с ней связанное по-прежнему хобби, зарабатываю я на "хлеб с маслом" совсем в другой сфере....

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Уже дед

[kaskad]

И Вы интересный человек. Чем Вы считаете Вы загнали Деда в угол ? И какие выводы он "должен" сделать после вашей дискуссии ? Издать книгу "Полезные советы (фуфлоделу) от Андрея Фарберова". Едва ли ..

Цитирование поговорок , народных мудростей и прочих прибауток является ничем иным как попыткой ухода от прямого ответа.

А выводы следующие, умалчивание любой информации по любой фуфельной позиции - это прямое или косвенное пособничество фуфлоделам.

Показал Андрей фуфло-прекрасно, но надо чтоб информация подавалась и впредь. Если не жалко конечно.

Типа, появилась такая марка или серия, будьте внимательны при покупке этих позиций.

Тогда и фуфлоделы будут видеть что их вычисляют на раз два.

[Земщик]

А я вот озвучу крамольную мысль, которую тут почему-то боятся проинести вслух - предоставление "в общее пользование" детальной информации по опасным (и не только) фальсификатам не выгодно очень многим:

 

1. Ни экспертам

2. Ни диллерам (крупным и среднем)

3. Ни опытным коллекционерам

4. Ни самим фальсификаторам

 

И у каждой категории есть свои на это причины, кстати, вполне прагматичные и понятные. Как вы думаете - какие?

 

А теперь посмотрим, кому это может быть нужно:

 

1. Неопытным коллекционерам (простакам, лохам - называйте, как кому удобнее)

2. Лентяям (или жлобам)

3. Мелким перекупщикам

4. Романтикам, филаптропам, идеалистам и т.п.

5. Просто любопытным, проходящим мимо и пр.

6. Ищущим славы или признания эксперта/исследователя

 

Вроде никого не забыл. Так вот и у этой категории тоже будут на то веские причины.

 

При таком многообразии категорией и причин ЗА и ПРОТИВ, наверное, однозначного решения не существует. И как всегда - оно будет где-то посередине.

 

п.с. Хочу заметить коллегам, ругающим Андрея Ф. - при всех его недостатках, он никому ничего не должен. Делиться ли информацией или нет, и в каком объеме - это его личное дело. В этих вопросах к нему априори не может быть никаких претензий.

[Уже дед]

....умалчивание любой информации по любой фуфельной позиции - это прямое или косвенное пособничество фуфлоделам.

Показал Андрей фуфло-прекрасно, но надо чтоб информация подавалась и впредь. Если не жалко конечно.

Типа, появилась такая марка или серия, будьте внимательны при покупке этих позиций.

.....

 

Наивный вы человек Каскад, от молодости наверно, и на шаг или 2 вперед не смотрящий. (Молодость это не минус, это плюс....)

 

Не имеет эксперт права публично афишировать данные человека, присылающего материал на экспертизу.

Не имеет эксперт права информацию, полученную от другого эксперта или организации, собственоручно на публику выносить.

 

Предлагаете эксперту всю информацию к нему попадающему на публику выносить и изгоем стать?

 

Кроме того несколько риторических вопросов....

 

У вас когда зуб болит, вы самолечением занимаетесь или к дантисту стучитесь?

У вас когда с машиной проблемы серьезные, вы сами ремонтируетесь или к специалисту стучитесь?

 

 

 

[dph]

У вас когда с машиной проблемы серьезные, вы сами ремонтируетесь или к специалисту стучитесь?

 

Ну, вот про машину лучше было бы не упоминать.

Во-первых, на сотнях форумов автолюбителей на вопрос о какой-либо неполадке НИКТО не ответит: "Я могу назвать причину, но только за деньги".

Во-вторых, ни один специалист (автосервиса) Вам не скажет: "Неполадку я Вам устраню, но в чем ее причина не скажу, поскольку об этом могут знать только эксперты".

 

[Нандана]

Как обычно - попытка доказать недоказуемое затянулась на несколько страниц. И, как обычно, все все-равно останутся при своем мнении. Хотя, если человек способен принять противоположную точку зрения, хорошо поразмыслив над приведенными доводами, то ему самому, в первую очередь, будет от этого хорошо.

Лично я считаю неразумным публично разбирать ошибки фальсификаторов. Какими бы умными и разбирающимися в вопросе они не были, я думаю, они с удовольствием почитают о своих недоработках и в ближайшее время их исправят. И, рядовому коллекционеру, ради которого, якобы, этот "разбор полетов" затевался, в итоге будет, как раз, хуже всего.

Я считаю, что вопросы, наподобие "а почему это подделка?" публично задаться коллекционером могут только из простого любопытства. Потому как, если это серьезный интерес, то человек сам займется изучением этого вопроса, либо обратится в личку к тем, кто в этом хорошо разбирается. И, в таком случае, я уверенна, ему никто не откажет.

[kaskad]

Не имеет эксперт права публично афишировать данные человека, присылающего материал на экспертизу.

Не имеет эксперт права информацию, полученную от другого эксперта или организации, собственоручно на публику выносить.

 

Предлагаете эксперту всю информацию к нему попадающему на публику выносить и изгоем стать?

 

Ну вот с этого и начинать надо было.

А то про фуфлоделов которых спугнуть боитесь писать начали. Прям как в сериале "Спрут",если кто помнит.

Фуфлоделов не испугаешь. Мафия бессмертна.

[wales]

Как обычно - попытка доказать недоказуемое затянулась на несколько страниц. И, как обычно, все все-равно останутся при своем мнении. Хотя, если человек способен принять противоположную точку зрения, хорошо поразмыслив над приведенными доводами, то ему самому, в первую очередь, будет от этого хорошо.

Лично я считаю неразумным публично разбирать ошибки фальсификаторов. Какими бы умными и разбирающимися в вопросе они не были, я думаю, они с удовольствием почитают о своих недоработках и в ближайшее время их исправят. И, рядовому коллекционеру, ради которого, якобы, этот "разбор полетов" затевался, в итоге будет, как раз, хуже всего.

Я считаю, что вопросы, наподобие "а почему это подделка?" публично задаться коллекционером могут только из простого любопытства. Потому как, если это серьезный интерес, то человек сам займется изучением этого вопроса, либо обратится в личку к тем, кто в этом хорошо разбирается. И, в таком случае, я уверенна, ему никто не откажет.

Молодец, Нандана!!! Сто баллов!

[Уже дед]

Ну, вот про машину лучше было бы не упоминать.

Во-первых, на сотнях форумов автолюбителей на вопрос о какой-либо неполадке НИКТО не ответит: "Я могу назвать причину, но только за деньги".

Во-вторых, ни один специалист (автосервиса) Вам не скажет: "Неполадку я Вам устраню, но в чем ее причина не скажу, поскольку об этом могут знать только эксперты".

 

Не занимайтесь демагогией !!!! И не передергивайте !!!!

 

Ремонтировать машину виртуально, это все равно как лечиться по телефону.

 

Ведется дискуссия о ПУБЛИЧНОМ ОБНАРОДОВАНИЕ РЕСУЛьТАТОВ ЭКСПЕРТИЗЫ, подчеркиваю ПУБЛИЧНОМ (на форумах, в печати и тд и тп).

 

Note: В личном контакте эксперты поведают (и делают это) гораздо больше, чем публично....

 

PS. Кстати не задавались ли вы вопросом: почему в бумагах выданных на фальш не обьясняется почему это фальш, а только указывается - "ФАЛьШ"

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Уже дед

[libertim]

Ну, вот про машину лучше было бы не упоминать.

Во-первых, на сотнях форумов автолюбителей на вопрос о какой-либо неполадке НИКТО не ответит: "Я могу назвать причину, но только за деньги".

Во-вторых, ни один специалист (автосервиса) Вам не скажет: "Неполадку я Вам устраню, но в чем ее причина не скажу, поскольку об этом могут знать только эксперты".

Некорректное сравнение - даже прямое указание специалистом (в любой узкой области) на неполадку и объяснение в чем ее причина - не делают меня желающим (способным) ее самостоятельно устранить .

И не только меня , иначе количество автослесарей (сантехников, электриков и т.д.) стремилось бы к количеству фил.экспертов - т.е. к нулю.

[dimas]

Ну вот пока думал что написать, Олеся все сказала. А так скажу...никто ни чем ни кому ни обязан. Я тоже за то что бы публично не рассказывать по чему и как это фуфло. Есть личка, есть собственная работа, работайте и Вам улыбнется...и чего на Андрея накинулись?.....Мне ни кто не отказывал в моих вопросах, которые я задавал. Мало того ставили передо мной две марки фуфло и нормальную....давай Дима работай, найди десять отличий....и сидишь пыхтишь, ничего не понимаешь , но пытаешься словить различия...а так....каталоги скачивай...про фуфло расказывай, и все сидючи на заднице перед компом и чего?. А может ножками и головкой поработать тоже...не помешает . Я скажу так, что люди проводящую серьезную, иной раз титаническую работу..в праве поступать так..как считают нужным, и осуждать их не в праве ни кто. А кто там на чьей стороне как писал Виктор...еще более расколет форум. Вон уже Павел в астрал отправился...ищи его там

[Михалыч]

Как обычно - попытка доказать недоказуемое затянулась на несколько страниц. И, как обычно, все все-равно останутся при своем мнении. Хотя, если человек способен принять противоположную точку зрения, хорошо поразмыслив над приведенными доводами, то ему самому, в первую очередь, будет от этого хорошо.

Лично я считаю неразумным публично разбирать ошибки фальсификаторов. Какими бы умными и разбирающимися в вопросе они не были, я думаю, они с удовольствием почитают о своих недоработках и в ближайшее время их исправят. И, рядовому коллекционеру, ради которого, якобы, этот "разбор полетов" затевался, в итоге будет, как раз, хуже всего.

Я считаю, что вопросы, наподобие "а почему это подделка?" публично задаться коллекционером могут только из простого любопытства. Потому как, если это серьезный интерес, то человек сам займется изучением этого вопроса, либо обратится в личку к тем, кто в этом хорошо разбирается. И, в таком случае, я уверенна, ему никто не откажет.

 

Олеся! Если эксперт не сможет отличить подделку от настоящей марки - грош цена такому эксперту! Повторюсь - эксперты бояться повышения уровня фуфлоделов, пусть сами повышают свой уровень!

 

 

[Уже дед]

..... эксперты бояться повышения уровня фуфлоделов, пусть сами повышают свой уровень!

 

Изюмительно логичное мыслезаключение....

 

Боятся........ по-моему благодарны должны быть....В мире пока нет ни одной фальшивой марки, которую эксперты бы не расскусили.

 

Они не бояться, а благодарны должны быть - постоянно "пища для ума" фуфлоделами поставляется....

 

 

 

[dph]

А я вот озвучу крамольную мысль, которую тут почему-то боятся проинести вслух - предоставление "в общее пользование" детальной информации по опасным (и не только) фальсификатам не выгодно очень многим:

 

1. Ни экспертам

2. Ни диллерам (крупным и среднем)

3. Ни опытным коллекционерам

4. Ни самим фальсификаторам

 

И у каждой категории есть свои на это причины, кстати, вполне прагматичные и понятные. Как вы думаете - какие?

 

А теперь посмотрим, кому это может быть нужно:

 

1. Неопытным коллекционерам (простакам, лохам - называйте, как кому удобнее)

2. Лентяям (или жлобам)

3. Мелким перекупщикам

4. Романтикам, филаптропам, идеалистам и т.п.

5. Просто любопытным, проходящим мимо и пр.

6. Ищущим славы или признания эксперта/исследователя

 

Вроде никого не забыл. Так вот и у этой категории тоже будут на то веские причины.

 

А теперь прикиньте, сколько народу относится к первым четырем категориям, и сколько ко вторым шести. Я думаю, не ошибусь, если предположу, что соотношение будет 1:100. Т.е. на одного человека, которому невыгодно предоставление "в общее пользование" детальной информации по опасным (и не только) фальсификатам" приходится 100 человек, которым это нужно. Дальше выводы делайте сами.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем dph

[Petro]

Переношу тему в Общий форум.

[Земщик]

что соотношение будет 1:100.

 

скорее 1:10, если отбросить праздношатающихся, но не в этом суть. В средние века на одного конкистадора или рыцаря тоже приходилось в 10 раз больше варваров-тузевцев, но в подавляющем большинстве случаев побеждали именно они . Ну и в марках где-то так. И знаете почему?

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Земщик

[dph]

скорее 1:10, если отбросить праздношатающихся, но не в этом суть. В средние века на одного конкистадора или рыцаря тоже приходилось в 10 раз больше варваров-тузевцев, но в подавляющем большинстве случаев побеждали именно они Ну и в марках где-то так

 

Интересно. Увлекаясь филателией более 30 лет, никогда не думал, что надо кого-то побеждать, тем более, что часть филателистов подобна рыцарям, а другая часть варварам. Также никогда не приходило в голову именовать кого-то из коллег по увлечению "простаками", "лохами" или "жлобами", даже если их коллекции не выходили из школьного уровня.

В принципе, если разделять филателистов на "своих" и "чужих", на противоборствующие группы, имеющие взаимоисключающие интересы, тогда многое из вышеприведенной в этой теме аргументации становится понятным.

 

[Земщик]

Действительно, вы ничего не поняли. На самом деле нет никаких "группировок" и уж тем более "противостояний" Просто есть в филателии небольшое кол-во людей, от которых зависит очень многое. В том числе - какую информацию о фальшивках сообщать, а какую нет. И очень много других вопросов. Например, появление новоявленной моды на полиграфический брак. А от остальных 90% "туземцев" мало что зависит.

[Уже дед]

..... если разделять филателистов на "своих" и "чужих", на противоборствующие группы, имеющие взаимоисключающие интересы, тогда многое из вышеприведенной в этой теме аргументации становится понятным.

 

Давайте не отклоняться от основной мысли темы:

 

" Что приносит больший вред? Публичное доскональное описание экспертом отличий свеженайденных фальшивок или сохранение этой информации внутри круга экспертов, хотя бы на время, во избежании обучения фуфлодеятелей"

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Уже дед

[max-max]

Попробую высказать и свое мнение:

Весь текст ниже предполагает, что эксперт - действительно эксперт.

 

НЕ ДОЛЖЕН эксперт разъяснять подробно ВСЕ (!) мелочи и прочее, как в случае с оригиналом, так и в случае с фальшью.

Но и просто одно слово "фальшь" / "норма" всё-таки не совсем правильно.

Хотя если выбирать между подробнейшим разъяснением и кратким диагнозом, второе предпочтительнее.

 

На мой взгляд было-бы правильно указать направление поиска, к примеру: "обратите внимание на краску / клей / зубцовку / прочее".

 

А то ведь что может получится, скажет условный эксперт "Уже И.Ф." следующее:

-У всех марок "челюскинец под льдиной в акваланге" ярко-зеленое пятно в правом углу - верный признак оригинальности!!

А потом все на него в обиде: - как-же так, пятно есть, вы же говорили! А то что экземплярчик другого размера и с другой зубцовкой и не глянул, пятно-то есть!

[Igor Myaskovsky]

Во всей этой истории почему то забыли о разработке самих марок, т.е. выявления разновидностей, дефектов клише, описание бумаги, клея и т.д. При этом даются прекрасные сканы. Разве это не самый благодатный материал для высококвалифицированного фуфлодела?

[goodman9]

п.с. Хочу заметить коллегам, ругающим Андрея Ф. - при всех его недостатках, он никому ничего не должен. Делиться ли информацией или нет, и в каком объеме - это его личное дело. В этих вопросах к нему априори не может быть никаких претензий.

 

Очень своевременная и абсолютно правильная мысль.

[Михалыч]

Да с этим никто и не спорит! Это его ЛИЧНОЕ дело. Только зачем на Мясковского наезжать за его "рассказы" про выявление фальшивок? Это тоже ЛИЧНОЕ дело господина Мясковского рассказывать что-то или нет! Вот и всё!