200 лет Севастополю

[libertim]

Как вы считаете - каково происхождение оного "разновида" ?

Никогда не поверю, что так легла "марашка".

Это - шутка гравера ?

[Hronik]

Как вы считаете - каково происхождение оного "разновида" ?

Никогда не поверю, что так легла "марашка".

Это - шутка гравера ?

Скорее, умелые руки, но не очень.

Потому как не очень одинаково выходит.

[Hronik]

Для наглядности:

[libertim]

Скорее, умелые руки, но не очень.

Потому как не очень одинаково выходит.

 

Во-первых - очень интересно, спасибо (не жемчужина коллекции - я не расстроился) .

Во-вторых - вопрос не в том оригинальная ли "разновидность" у меня, а в том каково ее происхождение в принципе.

Откуда третий самолет в части листов - ну не помарка же ?

 

пс : если Вы не возражаете - можно обменяться в личке крупными сканами , для сравнения

[Hronik]

Мое фото с eBay.

И я думал, что оригинальной разновидности не было.

Если у вас на нескольких листах - одно и то же, тогда вам виднее.

[libertim]

Мое фото с eBay.

И я думал, что оригинальной разновидности не было.

Если у вас на нескольких листах - одно и то же, тогда вам виднее.

Да нет, мне не виднее.

Не совсем мой период, поэтому никогда не акцентировал внимание на разновидностях.

Попалась вчера случайно - цапнул не разглядывая (цена символическая).

После Вашего уточнения стал смотреть каталог - там картинка, как у Вас.

В 20х ,в косом свете ничего не видно.

В уф тоже ничего, и пов-ть равномерно глянцевая .

[Hronik]

Если это была шутка оператора печатной машины, то он мог пошутить более одного раза, с разной формой следа...

[vpd1959]

Разновидность такая все-таки была. В листах начала тиража.

[libertim]

Разновидность такая все-таки была. В листах начала тиража.

Ура (тихо).

Владимир, просветите пожалуйста - что же это такое (по происхождению) ?

Наверняка, все об этом знаете.

Думаю, что природа "тройки" совершенно искусственная, а то что есть два варианта разновида - по-моему очень интересно.

[vpd1959]

Ура (тихо).

Владимир, просветите пожалуйста - что же это такое (по происхождению) ?

Наверняка, все об этом знаете.

Думаю, что природа "тройки" совершенно искусственная, а то что есть два варианта разновида - по-моему очень интересно.

Ну все я конечно не знаю. Из того, что я знаю. Такая марка была в начальной части тиража, на одном из типов листов. Каким образом она попала в лист, неведомо, скорее всего по умыслу. Далее лист подретушировали и её не стало. Разновидность довольно яркая и следовательно стала популярной. Ну а дальше, из-за малого количества и большого количества желающих, цена на неё заметно подросла и отличалась от подобных разновидов этого периода. Ну и тут на помощь нуждающимся конечно же пришли рукоблуды и очередь постепенно рассосалась. Поэтому Вы и видите два варианта.

[Hronik]

Уважаемый vpd1959,

 

Вы показали на самом деле еще одну форму инверсионного следа.

Разновидности стали плодиться как кролики...

 

[vpd1959]

Уважаемый vpd1959,

 

Вы показали на самом деле еще одну форму инверсионного следа.

Разновидности стали плодиться как кролики...

Я так понимаю, Вы показали сравнение с одиночкой показанной выше. А можно сделать сравнение с парой из начала темы.

[Hronik]

Разница между картинками vpd1959 и libertim:

[vpd1959]

Разница между картинками vpd1959 и libertim:

Да, разница хорошо видна.

Может быть кто-нибудь еще покажет. Наверняка у кого-то есть.

[libertim]

Разница между картинками vpd1959 и libertim:

Мой самолет дальше всех улетел !!

Смешно, однако.

Hronik'у

[CCCP777]

Hronik'у

Класс! Прямо хоть номинируй на "сообщение дня".

А то всё склоки да склоки.

[UncleB]

Разновидность такая все-таки была. В листах начала тиража.

Владимир,

заметка в журнале "Филателия", году в 1984-м, описывает данный разновид как фальсификат.

Нагольнов в своей книге, 1990 года также описывает это как фальсификат.

В имеющейся у меня коллекции Л.С.Князева, посвященной разновидностям послевоенного СССР имеется, дай бог памяти, три или четыре марки с различными начертаниями следа.

В его, Князева, рукописном каталоге это тоже помечено как фальсификат.

Откуда, если не секрет, информация о наличии такой разновидности?

 

И, чтоб два раза не вставать, когда все-таки будут высланы оплаченные хрен знает когда каталоги?

 

[vpd1959]

Владимир,

заметка в журнале "Филателия", году в 1984-м, описывает данный разновид как фальсификат.

Нагольнов в своей книге, 1990 года также описывает это как фальсификат.

В имеющейся у меня коллекции Л.С.Князева, посвященной разновидностям послевоенного СССР имеется, дай бог памяти, три или четыре марки с различными начертаниями следа.

В его, Князева, рукописном каталоге это тоже помечено как фальсификат.

Откуда, если не секрет, информация о наличии такой разновидности?

То что я написал, информация давняя, с конца 80-х, когда я покупал эту марку в Москве. Такую же информацию мне подтверждали пару раз, также в Москве, в начале 90-х. Поэтому конкретно этой маркой не могу сказать, что я усиленно занимался и соответственно настаивать при любых условиях на исключительной достоверности, не буду. Конечно было бы не плохо увидить еще варианты начертания следа.

[taya707]

А что-то изменилось за 5 лет? У меня с 1983-84 в сцепке с обычной, на фалс ну уж очень не похоже.

[poligrafist]

Разновидность такая все-таки была. В листах начала тиража.

А известна позиция в листе?

[Dimru2]

Соловьева каталог.

"тройной след", позиция 5ая марка в листе ( 5х5) части тиража.

 

 

[poligrafist]

Соловьева каталог.

"тройной след", позиция 5ая марка в листе ( 5х5) части тиража.

 

марка в показанном кварте в правом нижнем углу, значит не пятая марка.

[taya707]

Так этот квадр явно "левый" - прямой след! А у кого есть листы?

[taya707]

Да и "дефект клише" глуповато!

[poligrafist]

Как вы считаете - каково происхождение оного "разновида" ?

Никогда не поверю, что так легла "марашка".

Это - шутка гравера ?

Можно посмотреть с точки зрения производства.

Печать глубокая - печатающие элементы углублены по отношению к пробельным .

Следовательно где наносится краска - углубление, где краски нет выступ. Чем больше углубление тем темнее тон краски.

Инверсионный след белый значит выступ.

Случайная царапина на клише выглядела бы как более темный участок пример: "взлет ракеты" на пятой марке.

Клише - медная пластина и приклеить или еще каким-то способом сделать выступ на изготовленном клише не реально, тем более в виде инверсионного следа.

Остается этап изготовления клише. Если при изготовлении клише была допущена ошибка и получился дополнительный инверс след "подретушировать клише"

практически невозможно, только если полностью заменить клише. Причем клише штука не дешевая.

Смущает еще одно обстоятельство.

Перед запуском заказа в тираж мастер должен проверит отпечатанный оттиск на соответствие оригиналу и дать разрешение на печать.

Как правило мастер видит отклонения (глаз пристрелямши). Третий след - белое на синем - наверняка бросилось бы в глаза.

 

Есть правда одна лазейка.

Если перед печатью основного тиража была сделана пробная печать. Но тогда таких листов было бы не более 100шт.

Если на пробной печати получилась марка с тремя инверсионными следами и это заметили, то основной тираж печатался с исправленного клише.