Конверт с грифом "Секретно"

[wales]

Собственно, вопрос уже в названии темы. Могла ли почта подобного рода доставляться обычным путём? Наверное, всё-таки, с курьером? Иначе, какой тогда смысл писать на конверте такую надпись? Вводить лишний раз почтарей в искушение?

 

Хотя, все почтовые проводки произведены.

[tttt]

хотели видно сначала нарочным а потом передумали..

решили что секреты небольшие

[wales]

хотели видно сначала нарочным а потом передумали..

решили что секреты небольшие

Могли по пути покоцать.... Сам понимаешь - время смутное...кругом агенты Антанты и другие нехорошие ребята...

[libertim]

Вводить лишний раз почтарей в искушение?

Мог быть особый канал , типа спецпочты ..

Да и гриф от руки написан , мог отправитель просто глупость сморозить .

А про соблазн , не думаю .. в те годы , письмо принятое под роспись , да ещё с грифом - и почтовику и всей службе мозг бы вынесли в случае чего (буквально)

[Copperfield]

В статье Л. Ратнера в СК за 1987 г. упоминается, что с 1922 г. в Петрограде на почтамте и в городских отделениях принимались спешные и особо важные письма с соответствующими гарантиями. См. с. 6. Правда, Ратнер пишет, что при этом на корреспонденцию ставили штамп "особо важное". Возможно, в Москве было так же. Изменено 17 марта, 2013 пользователем Copperfield

[wales]

Мог быть особый канал , типа спецпочты ..

Да и гриф от руки написан , мог отправитель просто глупость сморозить .

А про соблазн , не думаю .. в те годы , письмо принятое под роспись , да ещё с грифом - и почтовику и всей службе мозг бы вынесли в случае чего (буквально)

 

Неа..вряд ли...Принято тоже как секретное ( красными чернилами надпись).

[wales]

В статье Л. Ратнера в СК за 1987 г. упоминается, что с 1922 г. в Петрограде на почтамте и в городских отделениях принимались спешные и особо важные письма с соответствующими гарантиями. См. с. 6. Правда, Ратнер пишет, что при этом на корреспонденцию ставили штамп "особо важное". Возможно, в Москве было так же.

 

О чём и разговор. Здесь ничего такого нет. Если бы не надпись отправителя - письмо как письмо.

 

Правда, на попе ещё след от какого то штампа, но не разобрать. Может, просто отпечаток от чего то...

[Copperfield]

В Петрограде ставили, а в Москве могли и не ставить. Думаю, и в П. не во всех отделениях были необходимые штемпели. Ну, а кроме того, вроде как и незачем лишний раз руку утруждать - отправитель всё уж написал сам.

Вообще-то отправитель должен был ещё конверт сургучной печатью запечатать. Так что тут какая-то "отсебятина".

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Copperfield

[wales]

В Петрограде ставили, а в Москве могли и не ставить. Думаю, и в П. не во всех отделениях были необходимые штемпели. Ну, а кроме того, вроде как и незачем лишний раз руку утруждать - отправитель всё уж написал сам.

Вообще-то отправитель должен был ещё конверт сургучной печатью запечатать. Так что тут какая-то "отсебятина".

 

Зато клапан чётко маркой залепили...чтоб не открыли... С сургучом, видать, беда была....

[Copperfield]

Марку-то отпарить можно - над самоваром

[Уже дед]

A может засекретили по прибытии?

 

"Гриф красным наложили" и усе....

[wales]

Марку-то отпарить можно - над самоваром

 

В лёгкую...Мдя...концов, похоже, мы теперь не найдём...

[Уже дед]

Правда, на попе ещё след от какого то штампа, но не разобрать. Может, просто отпечаток от чего то...

 

 

от заказного штампа мастика....

[chizh]

A может засекретили по прибытии?

 

"Гриф красным наложили" и усе....

 

Думаю, что надпись красным - точно после прибытия в учреждение. Там написано - о новых ставках по переводным операциям. Вряд ли на секретном письме писали что у него внутри..

[Legat]

Коллеги, что-то тут не так... Деловая переписка учреждений сдается в секретариат (делопроизводство), которое занимается ее упаковкой (конвертацией) в соответствие с требованиями делопроизводства (конверт с логотипом или штампом организации и т.п.). Грифованная корреспонденция учреждений пересылается исключительно спецпочтой, что регламентированно специальными нормативно-правовыми актами. За этим присматривают соответствующие подразделения в организациях и соответствующий орган - за всеми сразу.

Подобное "послание" из одной организации в другую не могло появиться в принципе.

 

"В статье Л. Ратнера в СК за 1987 г. упоминается, что с 1922 г. в Петрограде на почтамте и в городских отделениях принимались спешные и особо важные письма с соответствующими гарантиями. См. с. 6. Правда, Ратнер пишет, что при этом на корреспонденцию ставили штамп "особо важное". Возможно, в Москве было так же". Здесь, скорее всего, речь идет о частной переписке и подобная услуга есть на почте и сегодня - отправление 1 класса, с уведомлением о вручении и т.п.

[wales]

Коллеги, что-то тут не так... Деловая переписка учреждений сдается в секретариат (делопроизводство), которое занимается ее упаковкой (конвертацией) в соответствие с требованиями делопроизводства (конверт с логотипом или штампом организации и т.п.). Грифованная корреспонденция учреждений пересылается исключительно спецпочтой, что регламентированно специальными нормативно-правовыми актами. За этим присматривают соответствующие подразделения в организациях и соответствующий орган - за всеми сразу.

Подобное "послание" из одной организации в другую не могло появиться в принципе.

 

 

Если бы всё было просто, то эта тема и не появилась бы....

[Copperfield]

Коллеги, что-то тут не так... Деловая переписка учреждений сдается в секретариат (делопроизводство), которое занимается ее упаковкой (конвертацией) в соответствие с требованиями делопроизводства (конверт с логотипом или штампом организации и т.п.). Грифованная корреспонденция учреждений пересылается исключительно спецпочтой, что регламентированно специальными нормативно-правовыми актами. За этим присматривают соответствующие подразделения в организациях и соответствующий орган - за всеми сразу.

Подобное "послание" из одной организации в другую не могло появиться в принципе.

 

"В статье Л. Ратнера в СК за 1987 г. упоминается, что с 1922 г. в Петрограде на почтамте и в городских отделениях принимались спешные и особо важные письма с соответствующими гарантиями. См. с. 6. Правда, Ратнер пишет, что при этом на корреспонденцию ставили штамп "особо важное". Возможно, в Москве было так же". Здесь, скорее всего, речь идет о частной переписке и подобная услуга есть на почте и сегодня - отправление 1 класса, с уведомлением о вручении и т.п.

 

Ратнер пишет как раз о почтовом обмене между организациями, учреждениями, не между частными лицами.

[wales]

Всё-же, почитав мнение коллег и как следует всё обдумав, предполагаю, что было , очевидно, так.

Возможно, существовал в банковской системе того времени какой-то документ, который регламентировал на какой то пересылаемой информации ставить гриф "Секретно". Поэтому, пересылаемый формуляр, очевидно, попадал в этот список ( что подтверждает надпись на конверте красными чернилами уже на входе ПО).

И очень допускаю, что должен быть доставляться спецпочтой. Но по халатности кого то из сотрудников был отправлен заказной почтой. Не думаю, что почтари особо вглядывались в "статус" письма, и оно пощло к месту назначения обычным порядком.

 

Как бы то не было, но письмо было доставлено в Тулу уже на следующий день ( 30. 03.22 г.), что видно на входящем штемпеле почтового отделения Тулы.

Ну, а остальное, можно только домысливать.

[chizh]

Всё-же, почитав мнение коллег и как следует всё обдумав, предполагаю, что было , очевидно, так.

Возможно, существовал в банковской системе того времени какой-то документ, который регламентировал на какой то пересылаемой информации ставить гриф "Секретно". Поэтому, пересылаемый формуляр, очевидно, попадал в этот список ( что подтверждает надпись на конверте красными чернилами уже на входе ПО).

И очень допускаю, что должен быть доставляться спецпочтой. Но по халатности кого то из сотрудников был отправлен заказной почтой. Не думаю, что почтари особо вглядывались в "статус" письма, и оно пощло к месту назначения обычным порядком.

 

Как бы то не было, но письмо было доставлено в Тулу уже на следующий день ( 30. 03.22 г.), что видно на входящем штемпеле почтового отделения Тулы.

Ну, а остальное, можно только домысливать.

Немного сомневаюсь насчет халатности. Вот выписка из инструкции одного из современных банков, регламентирующая работу с документами, содержащими коммерческую тайну (далее Документы). Они обязаны ставить такие пометки на всех конвертах независимо от способа рассылки

 

1.4. На носителях информации, содержащих сведения ограниченного распространения, проставляются ограничительные пометки:

? содержащих Коммерческую тайну ? пометка ?К?, либо ?Конфиденциально?;

? содержащих Сведения для служебного пользования ? пометка ?ДСП?, либо ?Для служебного пользования?.

 

Указанная пометка ограничения проставляется:

? ??????.

? в правом верхнем углу конверта пересылаемых документов;

 

Отправляемые Документы должны быть упакованы в отдельные от другой документации конверты. Запрещается вкладывать такие Документы в один конверт с расчетными документами и общей корреспонденцией

 

5.8.5. Доставка Документов в сторонние учреждения (предприятия, организации) осуществляется службами доставки (фельдсвязь, спецсвязь, заказными или ценными почтовыми отправлениями). При необходимости Документы с пометкой ограниченного распространения могут доставляться курьером (нарочным) Банка.

 

[chizh]

Ратнер пишет как раз о почтовом обмене между организациями, учреждениями, не между частными лицами.

На штемпелях двадцатых годов довольно часто попадаются слова «госбанк». Может быть существовала особая банковская почта в рамках общегосударственной (особые условия пересылки банковских документов)? Вплоть до наличия филиальных отделений?

[libertim]

Вот выписка из инструкции одного из современных банков, регламентирующая работу с документами, содержащими коммерческую тайну (далее Документы)....

На штемпелях двадцатых годов довольно часто попадаются слова «госбанк»...

Интересно и в тему

[chizh]

Интересно и в тему

Нашел у себя еще один пример "банковского " штемпеля

[wales]

Немного сомневаюсь насчет халатности. Вот выписка из инструкции одного из современных банков, регламентирующая работу с документами, содержащими коммерческую тайну (далее Документы). Они обязаны ставить такие пометки на всех конвертах независимо от способа рассылки

 

1.4. На носителях информации, содержащих сведения ограниченного распространения, проставляются ограничительные пометки:

? содержащих Коммерческую тайну ? пометка ?К?, либо ?Конфиденциально?;

? содержащих Сведения для служебного пользования ? пометка ?ДСП?, либо ?Для служебного пользования?.

 

Указанная пометка ограничения проставляется:

? ??????

? в правом верхнем углу конверта пересылаемых документов;

 

Отправляемые Документы должны быть упакованы в отдельные от другой документации конверты. Запрещается вкладывать такие Документы в один конверт с расчетными документами и общей корреспонденцией

 

5.8.5. Доставка Документов в сторонние учреждения (предприятия, организации) осуществляется службами доставки (фельдсвязь, спецсвязь, заказными или ценными почтовыми отправлениями). При необходимости Документы с пометкой ограниченного распространения могут доставляться курьером (нарочным) Банка.

 

 

Да...информация интересная, но только мне кажется. что мы говорим о немного разных периодах. Показанный конверт датирован 29.03.22 г., а Вы сделали выписку из современной инструкции. Была ли такая инструкция в то время? И что и как она регламентировала?

 

Далее. Ещё раз внимательно перечитал статью Ратнера насчёт

 

В статье Л. Ратнера в СК за 1987 г. упоминается, что с 1922 г. в Петрограде на почтамте и в городских отделениях принимались спешные и особо важные письма с соответствующими гарантиями. См. с. 6. Правда, Ратнер пишет, что при этом на корреспонденцию ставили штамп "особо важное". Возможно, в Москве было так же.

 

Ратнер там пишет конкретно, что такие отправления принимались с конца 1922 года ( в Питере, имеется ввиду). Как мы знаем, что спешная почта была введена с 15 сентября 1922 г., но всё-равно, не с марта.

И значит, все требования к такого рода отправлениям ( опять же, указанные Ратнером - прошивка, сургуч, проставление специальных штампов) надо, по всей видимости, относить к другому, более позднему периоду, а не к марту 1922 г.

[Copperfield]

Штемпеля банков ставились, скорее всего, не на их собственных отправлениях, а на документах по переводам денег.

 

В Петрограде, скорее всего, ввели разряд "особо важных писем" позднее, чем в Москве. Правда , это предположение, а что было на самом деле? Кто знает, Ватсон, кто знает?! (с).

[alep]

Оказывается, секретные отправления пересылались еще в царские времена обычной почтой. А к.ш. с указанием госбанка, думается, принадлежали рядовым почтовым отделениям, открытым при банковских конторах и обслуживающим всех желающих.

Изменено 22 марта, 2013 пользователем alep