Победа 1965. Бронза? Золото?

[В.А.]

Извините , понимаю , что вопрос не мне - но не могу удержаться .

Вижу - больше пудры/меньше пудры

На мой взгляд тоже разница только в концентрации. Разницы в размере частиц не видно.

Увеличение 200.

Получается, что эти конкретные марки можно различить. Нужно большое увеличение.

[BaYa]

А с клеевой стороны различия у плашек есть?

[В.А.]

А с клеевой стороны различия у плашек есть?

Вот эти две марки спереди и сзади.

 

Вот эти две марки спереди и сзади.

[sssss.ua]

Нужно большое увеличение.

 

простите стесняюсь спросить , а что вам даст большее увеличение? по моему каждое увеличение нужно для определенных задач , а то получается вы в микроскоп хотите слона рассматривать.

[В.А.]

Вопрос возник потому, что есть такая пара блоков. Пришлось немного подрезать. Не помещалась.

[smelkov79]

Может выпуски можно отличить по этой детали рисунка ?

Или гуляет вне зависимости от серебро/бронза ?

 

[В.А.]

простите стесняюсь спросить , а что вам даст большее увеличение? по моему каждое увеличение нужно для определенных задач , а то получается вы в микроскоп хотите слона рассматривать.

В лупу не видно отдельные частицы. Поэтому невозможно сказать на какой марке концентрация "бронзы" больше.

Внешне марки могут выглядеть одинаково (зависит от условий хранения), а на самом деле (под микроскопом) - разные выпуски. Апрель-май или июнь-июль.

[В.А.]

Вопрос возник потому, что есть такая пара блоков. Пришлось немного подрезать. Не помещалась.

Детали блока. Следов смыва или механического удаления "бронзы" нет

 

Детали блока. Следов смыва или механического удаления "бронзы" нет

[smelkov79]

Пожалуй у блоков просто гуляет насыщенность тона, не только мет.краски, но и фон и детали рисунка, особенно заметно на "футболе"

[В.А.]

Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.

 

Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.

[tarazini]

Может выпуски можно отличить по этой детали рисунка ?

Или гуляет вне зависимости от серебро/бронза ?

а в чем отличие?

[yuriy]

Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.

А по-моему есть. Обратите внимание на руку шпажиста, по которой проходит "большая" шпага. Там золото есть. Я думаю, бронза под краской, ведь звезды в углах на обеих блоках есть.

[Hronik]

Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.

 

Единственный вариант, который приходит в голову, на втором блоке (марка Футбол) синий фон нанесен поверх бронзы.

Местами бронза проглядывает из-под него.

На нормальной марке - синий фон местами виден из-под бронзы.

[libertim]

Единственный вариант, который приходит в голову, на втором блоке (марка Футбол) синий фон нанесен поверх бронзы.

Местами бронза проглядывает из-под него.

На нормальной марке - синий фон местами виден из-под бронзы.

И красный .. смотрим опять же на фехтовальщика

[В.А.]

 

Мне кажется, что фунтовка (краска, которая наносится перед бронзой) нанесена, а сама бронза проскочила мимо.

 

? печатание специальной бронзовой или алюминиевой краской, можно использовать все способы печати ? высокую, офсетную и глубокую.

 

Наиболее сложна печать бронзовыми красками на офсетных машинах. Эти краски имеют повышенную эмульгирующую способ­ность по отношению к увлажняющему раствору, применяемому при офсетной печати, поэтому отпечаток бронзовой краски на оттиске получается с меньшим блеском.

 

Используют следующие материалы для бронзирования:

 

? Бумага для печати с последующим бронзированием. Бронзи­рованием можно отделывать оттиски, отпечатанные на клееной ка­ландрированной и высококаландрированной бумаге с поверхностной плотностью от 80 до 200 г/м с проклейкой l,5dO,25 мм и гладкостью не менее 100 с. Лоск бумаги должен быть не менее 12° Сизера. Бумага машинной гладкости для этого вида отделки непри­годна, так как пудру невозможно полностью удалить с пробельных элементов шероховатой бумаги. Также бумага должна иметь доста­точную поверхностную прочность волокна и непылимость не менее 10 ед. по прибору Коркина, так как липкость краски под бронзу вы­ше липкости обычных печатных красок. При недостаточной поверх­ностной прочности волокна будет наблюдаться выщипывание воло­кон бумага, обуславливающее брак продукции. Бронзирование выполняют последним прогоном, когда красочная пленка основного изображения прочно закрепилась и не воспринимает металлическую пудру.

 

? Краска под бронзовую и аллюминивую пудру. Непосредственно перед бронзированием под золото и серебро получают оттиск крас­кой соответствующего тона: при бронзировании под золото ? жел­того, под серебро ? сине-серого. Краска должна быть вязкой, лип­кой. Растекаемость 38-40 мм, липкость около 3 мДж/см. Толщина слоя краски должна быть минимальной, по достаточной для хоро­шего закрепления пудры, также быстросохнущей, для чего после получения подходящего тона в нес вводят крепкую полирафическую олифу и сиккативную пасту ? по 14,5% от общей массы. Тон краски подбирается соответственно цвету пудры, а именно: для бронзовой ? желтый, для алюминиевой ? сине-серый ?

[Hronik]

Мне кажется, что фунтовка (краска, которая наносится перед бронзой) нанесена, а сама бронза проскочила мимо.

 

Почему проскочила мимо, она же там есть:

[svl]

Посмотрел свои "Чемпионаты". Оттенки как на сканах выше, на обоих бронза есть, просто на одном ее очень мало и места под бронзой выглядят синей или красней в зависимости от нижней краски. У меня блоки СТО, Где бронзы много, штемпель 73г, где мало, штемпель очень корявый и год попал на черное место, но думаю, соответствует дате выпуска. Отличий в рисунках и оттенках кроме бронзы никаких нет, скорее сами блоки печатались в одно время, а штемпелевали в разное.

По технологии, по-моему это не бронзирование, просто печать бронзовой краской, т.к. никакой фунтовки здесь нет, фон однородный и под бронзой и за ее пределами, к тому же бронза заходит и на черные участки, отчего те кажутся тоньше или светлее, там где бронзы много.

[sandra L]

Эти марки отличаются и по цвету. Левая темно фиолетовая" ракета" и контур солдата, самолеты белые. Правая зеленая, а самолеты серые.

[libertim]

Эти марки отличаются и по цвету. Левая темно фиолетовая" ракета" и контур солдата, самолеты белые. Правая зеленая, а самолеты серые.

Занятно .. такое впечатление , что цвета ложили в призвольном порядке - то красный по бронзе , то бронзу по красному

Черный можно использовать как индикатор

пс : заинтриговали , пошел смотреть

[svl]

Эти марки отличаются и по цвету. Левая темно фиолетовая" ракета" и контур солдата, самолеты белые. Правая зеленая, а самолеты серые.

На правой бронза гуще, потому такой эффект.

 

Здесь, кстати, тоже никакого бронзирования

[kaskad]

Как известно,есть такая сила-гравитация.

Взвесь бронзового порошка тоже не чурается этой силы.

Естественно она тоже пытается осесть на дно сосуда,её содержащего.

Грубо говоря печатник пошел ворон считать,красочка осела,пришел -палкой в ведре поколотил,взвесь поднялась,пошла жара-пошло золото.

[Hronik]

Эти марки отличаются и по цвету. Левая темно фиолетовая" ракета" и контур солдата, ...

 

Красное на черном... (с) Кинчев

 

[В.А.]

Посмотрел свои "Чемпионаты". Оттенки как на сканах выше, на обоих бронза есть, просто на одном ее очень мало и места под бронзой выглядят синей или красней в зависимости от нижней краски. У меня блоки СТО, Где бронзы много, штемпель 73г, где мало, штемпель очень корявый и год попал на черное место, но думаю, соответствует дате выпуска. Отличий в рисунках и оттенках кроме бронзы никаких нет, скорее сами блоки печатались в одно время, а штемпелевали в разное.

По технологии, по-моему это не бронзирование, просто печать бронзовой краской, т.к. никакой фунтовки здесь нет, фон однородный и под бронзой и за ее пределами, к тому же бронза заходит и на черные участки, отчего те кажутся тоньше или светлее, там где бронзы много.

Как Вы определили, что здесь нет фунтовки? Фунтовка - это можно сказать "грунтовка под бронзу". Здесь она на двух марках серо-синяя, а на двух марках желто-красная. Она обязательно наносится, чтобы из под "бронзы" или "серебра" не просвечивала бумага. При любом виде печати и при бронзировании. Исключение - мелкие детали рисунка, где просвечивание бумаги малозаметно.

Оказывается в фунтовку добавляется немного той пасты, которой будет производиться печать, для приближения цвета.

 

[Hronik]

Оказывается в фунтовку добавляется немного той пасты, которой будет производиться печать, для приближения цвета.

 

Не всегда.

Пример - зеленый блок Токио-64.

Есть экземпляры со сдвинутой грунтовкой, она прозрачная.

[svl]

Посмотрел в мелкоскоп. Нет там никакого серо-синего и желто-красного, бронза прямо по синей и красной краске, где-то заходит на черную, где-то на неокрашенные места, как в правом нижнем углу футбола.