почтовые отправления 1921 г.

[wales]

Хочу просто похвастаться, какую красоту сегодня добыл....

[tttt]

красивое отправление..

хотя и чистой воды филателистическое

[wales]

красивое отправление..

хотя и чистой воды филателистическое

Почему филателистическое?

[alep]

Почему филателистическое?

 

Адресат Кузовкин - известный филателист того времени. Наверное, внутри были марки. Хотя оформление конверта вполне нормальное.

[wales]

Адресат Кузовкин - известный филателист того времени. Наверное, внутри были марки. Хотя оформление конверта вполне нормальное.

 

 

И я про это же

 

"Тяжёлое" ценное письмо на 5000 р. Тариф для международного простого письма - 5000 р. Добивка за ценность + весовой сбор.

[alep]

И я про это же

 

"Тяжёлое" ценное письмо на 5000 р. Тариф для международного простого письма - 5000 р. Добивка за ценность + весовой сбор.

 

Не совсем так. Почта в Азербайджан оплачивалась в это время по внутреннему тарифу. Получается: весовой сбор 2-й ступени - 2 х 250 р + за ценность - 2% от 5000 р, т.е. 100 р. Итого 600 р.

[wales]

Не совсем так. Почта в Азербайджан оплачивалась в это время по внутреннему тарифу. Получается: весовой сбор 2-й ступени - 2 х 250 р + за ценность - 2% от 5000 р, т.е. 100 р. Итого 600 р.

Бог мой... Как я считал? Видно надо идти на боковую....

 

Спасибо за поправку, Александр Моисеевич!

[wales]

Какие мысли будут вот по этой карточке?

[Уже дед]

Какие мысли будут вот по этой карточке?

 

 

Фальш. Какой Ленинград в 1921 году ????

[wales]

Фальш. Какой Ленинград в 1921 году ????

 

Из коллекции Терри Пейджа. Показана в каталоге д-ра Серезы. И не в разделе про фуфло.

[валера63]

Из коллекции Терри Пейджа. Показана в каталоге д-ра Серезы. И не в разделе про фуфло.

 

К тому же, вроде и не в тарифе? Контрольные в для ЭТОГО времени (конец 1921) продавались по 250р, а это вроде тариф не для карточек, а для закрытых простых внутренних писем? Для карточек простых вроде 100р было?

[wales]

К тому же, вроде и не в тарифе? Контрольные в для ЭТОГО времени (конец 1921) продавались по 250р, а это вроде тариф не для карточек, а для закрытых простых внутренних писем? Для карточек простых вроде 100р было?

 

Не в тарифе. И в описании там про это сказано. А вообще, она дана там как иллюстрация того, что приходилось использовать контрольные и сберегательные марки ввиду отсутствия марок более мелких номиналов.

 

Хотя, честно говоря, довольно удивительно. Как бы отправление из Питера, а не из тьмы-таракани.

[Уже дед]

... Какой Ленинград в 1921 году ????

 

 

...И не в разделе про фуфло.

 

 

К тому же, вроде и не в тарифе? ...

 

Да и почерк современный такой.. Годов 1970х или 1980х.....

[wales]

Да и почерк современный такой.. Годов 1970х или 1980х.....

 

Заметь - обратный адрес Ленинград, а вот адрес получателя - Боровск Калужской губернии...

 

Странный какой то фуфлодел...

[alep]

Заметь - обратный адрес Ленинград, а вот адрес получателя - Боровск Калужской губернии...

 

Странный какой то фуфлодел...

 

Сам стиль очень знакомый. Попадалось подобное в клубах еще в 1980-е. Тогда информации было немного.

[Hronik]

Да и почерк современный такой.. Годов 1970х или 1980х.....

 

 

Да еще и на шариковую ручку похоже.

[chizh]

Заметь - обратный адрес Ленинград, а вот адрес получателя - Боровск Калужской губернии...

 

Странный какой то фуфлодел...

Ничего странного. Ленинград - с 1924. А губернии до 1929. Открытка использованная для фальсификации могла быть написна в период 1924-1929гг.

Постановлением президиума ВЦИК от 14 января 1929 года были полностью ликвидированы губернии.

Странное другое - малодетскосельский проспект появился с 1957 . Вариант Мало-детскосельский - известен с 1939 г. Вобщем карточка эта - сплошной анахронизм.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем chizh

[wales]

Ничего странного. Ленинград - с 1924. А губернии до 1929. Открытка использованная для фальсификации могла быть написна в период 1924-1929гг.

Постановлением президиума ВЦИК от 14 января 1929 года были полностью ликвидированы губернии.

Странное другое - малодетскосельский проспект появился с 1957 . Вариант Мало-детскосельский - известен с 1939 г. Вобщем карточка эта - сплошной анахронизм.

 

 

Это всё правильно! Но вот, до сих пор, не могу усвоить - для чего фуфлоделу были нужны такие заморочки?

 

Имея на руках ( или имея доступ) к КШ ( причём, питерских, как видите, аж два - отправления и транзитник, как бы) - для чего он использовал карточку с черте знает какими адресами, а, например, не написал текст по новой, но с "корректными" адресами? Карточка была бы ... И никто бы не догадался ( как говорил Балбес в "Операции "Ы").

[chizh]

Это всё правильно! Но вот, до сих пор, не могу усвоить - для чего фуфлоделу были нужны такие заморочки?

 

Имея на руках ( или имея доступ) к КШ ( причём, питерских, как видите, аж два - отправления и транзитник, как бы) - для чего он использовал карточку с черте знает какими адресами, а, например, не написал текст по новой, но с "корректными" адресами? Карточка была бы ... И никто бы не догадался ( как говорил Балбес в "Операции "Ы").

1. Текст похоже подлинный. Был известный художник Нил Дмитриевич Артюхов (Артюхин). 1906 г. рождения, начинал как иконописец в мастерской отца. Возможно, что под «заказом, выполненным на 90%» обозначены именно иконы. В любом случае такой текст вряд ли можно придумать, учитывая, обычное содержание открыток. Малоцарскосельский проспект после объявления, что его переименовывают в Детскосельский (в 1918 г.)население упорно называло Малодетскосельским вплоть до закрепления этого названия официально в пятидесятых годах.

2. Штемпели тоже подлинные, представить, что у мошенника оказался случайно набор штемпелей Боровска и Петрограда и это случайно совпало с адресами на открытке практически невозможно. После переименования города в Ленинград, для замены штемпелей требовалось хоть какое-то время, поэтому возможна комбинация Петрограда на штемпеле и Ленинграда в адресе.

3. Возможное объяснение ситуации.

Ключевой момент - слова «губерния» в адресе. Именно они дали идею фальсифицировать отправление. Фальшивка делалась сравнительно недавно и «губерния» прочно связывалась с империей и годами гражданской. Следы удаленной марки заклеили новой, а цифры года в оттисках штемпелей «откорректировали». По поводу штемпеля на марке трудно что-нибудь сказать ? виден он плохо, косоват, и возможно сфабрикован в большей степени.

Ну а «Ленинград» в ажиотаже от «блестящей идеи» просто не заметили, настолько это было привычное и «древнее» слово (почему и думается, что фальшивка значительно моложе реального отправления)

 

[libertim]

1. Текст похоже подлинный. Был известный художник Нил Дмитриевич Артюхов (Артюхин). 1906 г. рождения, начинал как иконописец в мастерской отца. Возможно, что под «заказом, выполненным на 90%» обозначены именно иконы. В любом случае такой текст вряд ли можно придумать, учитывая, обычное содержание открыток. Малоцарскосельский проспект после объявления, что его переименовывают в Детскосельский (в 1918 г.)население упорно называло Малодетскосельским вплоть до закрепления этого названия официально в пятидесятых годах.

2. Штемпели тоже подлинные, представить, что у мошенника оказался случайно набор штемпелей Боровска и Петрограда и это случайно совпало с адресами на открытке практически невозможно. После переименования города в Ленинград, для замены штемпелей требовалось хоть какое-то время, поэтому возможна комбинация Петрограда на штемпеле и Ленинграда в адресе.

3. Возможное объяснение ситуации.

Ключевой момент - слова «губерния» в адресе. Именно они дали идею фальсифицировать отправление. Фальшивка делалась сравнительно недавно и «губерния» прочно связывалась с империей и годами гражданской. Следы удаленной марки заклеили новой, а цифры года в оттисках штемпелей «откорректировали». По поводу штемпеля на марке трудно что-нибудь сказать ? виден он плохо, косоват, и возможно сфабрикован в большей степени.

Ну а «Ленинград» в ажиотаже от «блестящей идеи» просто не заметили, настолько это было привычное и «древнее» слово (почему и думается, что фальшивка значительно моложе реального отправления)

Т.е. реальное отправление 24-29 года , снята марка , наклеена "редкая" франкировка , нанесено гашение на новую марку и подкорректированы даты на остальных штемпелях ?

Неужели столько "коррекций" и ляпов мог пропустить Dr. R.J. Ceresa ?

[chizh]

Т.е. реальное отправление 24-29 года , снята марка , наклеена "редкая" франкировка , нанесено гашение на новую марку и подкорректированы даты на остальных штемпелях ?

Неужели столько "коррекций" и ляпов мог пропустить Dr. R.J. Ceresa ?

Ну один ляп ( и какой!) этот доктор не заметил точно, В 1921 году не существовало г.Ленинграда

[wales]

Т.е. реальное отправление 24-29 года , снята марка , наклеена "редкая" франкировка , нанесено гашение на новую марку и подкорректированы даты на остальных штемпелях ?

Неужели столько "коррекций" и ляпов мог пропустить Dr. R.J. Ceresa ?

 

Допускаю. что доктор Сереза и мог бы, ибо он использовал просто скан. А вот владелец этого отправления ( Терри Пейдж) Думаю, обязательно бы обратил внимания на различного рода "подтирки" и "подчистки".

[HaryK]

Т.е. реальное отправление 24-29 года , снята марка , наклеена "редкая" франкировка , нанесено гашение на новую марку и подкорректированы даты на остальных штемпелях ?

Неужели столько "коррекций" и ляпов мог пропустить Dr. R.J. Ceresa ?

 

Гашение на новой марке могло уже быть, даже питерское, штемпель совпал по диаметру, вот и сделали такой фокус.

Даты на остальных штемпелях подкорректировали, Ленинград и 1921г никак не стыкуются.

[wales]

Гашение на новой марке могло уже быть, даже питерское, штемпель совпал по диаметру, вот и сделали такой фокус.

Даты на остальных штемпелях подкорректировали, Ленинград и 1921г никак не стыкуются.

 

Но здесь абсолютно разные штемпеля. Два питерских, и один иногородний. Практически, не сомневаюсь, что КШ отправления на марке - родной ( по крайней мере из просмотренных мною и имеющихся у меня на ПО КШ 5 экспедиции Петрограда) и так составить, чтобы попало всё тютелька в тютельку, надо сделать ювелирную работу.

Далее. Скан конверта хороший и его можно увеличить. Посмотрите на даты в штемпелях, а также на буквы в текстах - видны там следы подчисток? И потом - штемпеля с какими датами, но названием города Петроград, по Вашему "подчищались"? Если Петроград уже в январе 24 года был переименован в Ленинград. Допускаю, что могли использовать и старые штемпеля какое-то время, но думаю, что очень непродолжительный период.

[Duck]

небольшая ремарка...

петроградскими штемпелями сбер.марки гасились листами, пачками листов...

вполне возможно, что и контрольные марки так же гасились...

так что штемпель совокупить - проблем быть не должно...