Igor Myaskovsky

С причинами этого явления Вы разбираться не желаете, а они наверняка были в каждом конкретном случае. В данном случае речь идёт о конкретном выпуске и мы обязаны объяснить почему было принято решение изменить цвета марок. Можно было бы понять и принять такие изменения, если бы существовало большое количество фальшивых марок, выпущенных в ущерб почты, но этого не было. Почему вы это исключаете? В октябре были выпущены марки с зубцами и в новом выпуске никакого смысла не было, тем более, что армия отступала и почтовых отделений, где марки могли бы использоваться, становилось всё меньше и меньше. Это работа и запоминаются цвета, так что рассматривать марку нет никакой необходимости. Без постановления Особого совещания? Хотите сказать, что деньгами распоряжались все кому не лень?

25 декабря 1919 года был сдан Новочеркасск. К 11 марта красные были в 40-50 км от Новороссийска. В таких условиях устроить выпуск новых марок, да ещё на свой собственный страх и риск без постановления Особого совещания, мог только идиот или энтузиаст. Кстати, печатать марки в этот период времени просто было негде. Последний тираж (с зубцами) печатался на белой бумаге с прозрачным клеем. Вы просто выбрали подходящую Вам бумагу, что не совсем корректно. Главная проблема заключается в том, что русские вообще ничего про эти марки не знали. В Крыму их точно не было, иначе Шрединский их бы вывез и продавал. Это является ещё одним подтверждением того, что на территории, контролируемой ВСЮР они не печатались.

Какое отношение всё это имеет к выпуску генерала Деникина и розеток? Существует понятие причинно-следственной связи. Не зная причины, по которой был изменён цвет, ничего путного сказать нельзя. Может быть в Пудоже решили изъять предыдущий выпуск из обращения, например. Филателия не стала частью исторической науки, потому что филателисты никогда не задавали в подобных случая никаких вопросов. Изменили цвет? Ну, и ладушки. Им было виднее. Из А. Галича: "Спрашивает мальчик: почему? Спрашивает мальчик: почему? Двести раз и триста: почему? Тучка набегает на чело. А папаша режет ветчину, А папаша режет ветчину, Он сопит и режет ветчину И не отвечает ничего. ..................................... Сколько бы ни резать ветчину, ? Надо ж отвечать, в конце концов!" Я задаю выпросы и пытаюсь найти на них ответы. Вынужден ещё раз повторить. Речь идёт о конкретном выпуске. Никаких причин менять цвета марок я не вижу. Наоборот, это создало бы проблемы. Поставьте себя на место почтового чиновника. Вы привыкли к тому, что красная марка с чёрным центром имеет номинал в 10 руб., а оказывается, что это может буть двухрублёвка. И такая же чехарда с другими номиналами. Нужно было бы изъять предудущий выпуск из обращения, чтобы не допустить путаницы, но никаких причин для этого изъятия тоже нет. Остаётся только думать, что если он был выпущен почтой ВСЮР, то в её управлении сидели круглые идиоты, которым даже в голову не могло прийти какой бардак на почте они устроят, выпустив марки тех же номиналов, но в изменённых цветах. Объясните этот пердимонокль, если можете. Не к тоговцам, а к тоговцу из Италии, откуда шла масса фуфла. О самих марках он вообще ничего не пишет, хотя имеет их в большом количестве, предлагая 100 серий за 225 итальянских лир. Пишет он в октябре 1921 года, хотя Крым был эвакуирован год назад. И опять появляются недоумённые вопросы. В период существования Особого совещания (ОС) при Главкоме ВСЮР (до 30 декабря 1919 года) эти марки выпущены не были, так как никаких упоминаний о выпуске новых марок в протоколах заседаний ОС нет. "В тот же день, 25-го [декабря 1919 года - ИМ], Донской корпус, прикрывавший Новочеркасск, под давлением конницы Думенко сдал город и отхлынул к Дону?" (А. И. Деникин). Хочу напомнить, что марки выпуска генерала Деникина печатались в Новочеркасске. В начале апреля 1920 года части ВСЮР ушли в Крым. Таким образом есть период январь-март, когда "розетки" теоретически могли быть напечатаны. Зачем их напечатали, если армия отступала и никакой нужды в новых марках не было? Где их печатали? Если их напечатали, то почему не эвакуировали в Крым вместе с типографским оборудованием? В Крыму "розетки" не печатались, иначе о них написал бы Манжелей, который был там до последнего дня. Если "розетки" на территории, контролируемой ВСЮР, не печатались, то откуда они взялись и как попали к Уго дель Виво? Если у Вас есть ответы на эти вопросы, то то я готов признать эти марки подготовленными, но не выпущенными.

Мне ещё ни одной фальшивой марки не попалось. Кстати, если бы это была фальшь, то надпечатку скорее сделали бы на имперской марке, а не на выпуске РСФСР.

Вы пишите о разных номиналах, а здесь речь идёт об изменении цвета уже находящихся в обращении номиналов, что действительно мог сделать только клинический идиот, поскольку почтовый работник привык различать номинал по цвету марки. Кстати, умерший 10 июня Георгий Григорьевич Вербицкий прислал мне скан письма распространителя этого фуфла торговца марками из Триеста Уго дель Виво. Кто-то написал на письме "Bogus". Обратите внимание на дату. 3.10.1921 "Уважаемый господин В. Эйнсворс. Блэкпул Имею честь предложить, - если не будут проданы, - последние марки Юга России, которые я могу уступить вам по чистой цене в итальянских лирах: 225 лир за 100 полных серий (образец прилагается). В ожидании вашего заказа примите уверения в моём глубоком почтении." Всё ещё хотите считать эти марки не фуфлом, а не вышедшими в обращение? Бог Вам в помощь.

В данном конкретном случае речь идёт об изменении цветов марок, уже находившихся в обращении, что неминуемо вызвало бы хаос на почте. Только клинический идиот сделал бы такое. Кстати о документах. Существуют протоколы заседаний Особого совещания (ОС) при Главкоме ВСЮР, в которых есть постановления о выпуске марок генерала Деникина, так как почта самостоятельно такое решение принять не могла. ОС просуществовало до 30 декабря 1919 года, но никаких упоминаний розеток или хотя бы подготовки выпуска новых марок в протоколах нет, что дополнительно подтверждает фуфловость выпуска. Угодно считать розетки невыпущенными марками вопреки этим двум фактам? Ради Бога. Я своё мнение высказал и даже подкрепил, поэтому разрешите откланяться.

О том, что это фуфло, говорят цвета марок, которые свели бы работников почты с ума. Например, цвета 10-рублёвой марки получила 2-рублёвая. Предлагаете считать, что почтой ВСЮР неучи и недоумки управляли? Между прочим, цвета деникинских марок избраны вполне грамотно.

Что было взято за основу понятно и по одиночным маркам и я об этом писал. Было сделана одна единственная печатная форма для печати кадра, для чего пришлось заменить наминалы розетками, и печатные формы центров с номиналами. Какая разница в каких листах это печаталось? Нехватает ещё разновидностями фуфла заниматься. У меня, например, на это бездарное занятие просто нет времени. Да и что это даёт филателии? Конечно, если кто-то решит, что фуфло того заслуживает, то ради Бога. Когда коту нечего делать он известно чем занимается.

А зачем фуфло нужно в мультиплетах? Что это добавляет к коллекции марок "Единая Россия"? Достаточно иметь серию (если коллекция специализированная), выставить её на одном листе и написать, что это фуфло. За 316 долларов можно было купить что-то более путное.

Чистой воды фуфло. Об этом ещё Маркович писал в 1957 году. Моя статья была опубликована в "Филателии" в 2008 году. Жаль, что люди не пытаются найти информацию, перед тем как выбросить деньги на ветер.

Поздравляю с днём рождения, Михаил! Даёшь фауну всех времён и народов!

Замечательная новость. Искренне поздравляю.

Я не подозреваю Вас в обмане, потому что уверен в том, что папка существует. Я хочу разобраться с папкой, потому что не понимаю почему в ней оказалась копия приказа, не относящаяся к военным делам, а кроме того часть приказов должны были быть секретными. Это не по филателистически.

Что-то здесь не так. Юденич эстонскому штабу не подчинялся и передавать туда копии приказов, особенно не относящихся к военным делам, у него не было никакой необходимости. Если бы Колчак об этом узнал, то он Юденичу точно бы попку надрал. А Лайдонер копии своих приказов Генштабу СЗА тоже посылал? Хотелось бы покопаться в этой папке. Если дадите номер, то я попробую её заполучить.

Вы можете представить себе Сердюкова, отдающего приказ Медведеву? Я не могу. Возможно это был проект приказа на случай подчинения Правительства Главкому или даже его распуска, о котором ходили слухи, опровергнутые самим Юденичем. Приказ был достаточно скандальный, но никаких его следов я нигде не нашёл.

У меня нет привычки отрицать всё, но я не могу считать Мянса, Фёдорова, Филиппео и Лианозова клиническими идиотами, а их действия, если они на самом деле их производили, выглядят совершенно идиотскими и никаких рациональных объяснений этим действиям я до сих не получил. Могу только ещё раз повторить. 1. Мянс использует совершенно дикий способ печати выпуска марок ОКСА, что должно принести серьёзные убытки типографии. 2. Фёдоров игнорирует рекомендации Всемирного Почтового Союза по цвету марок и существующие цвета марок РИ, что должно вызвать путаницу в почтовых отделениях. 3. Фёдоров заказывает и использует штемпель ППТК СЗА, который совершенно не соответствует стандартам русских штемпелей. 4. Филиппео разрешает выпуск ОКСА, прекрасно понимая, что никакой необходимости в нём нет, что ОКСА уже не существует, а после занятия Петрограда надобность в выпуске марок может и вовсе не появиться, так как в городе должны быть запасы марок РИ. 5. Лианозов это никому не нужное предприятие одобряет и даже финансирует. Пока не будет найдено рациональное объяснение этому идиотскому поведению Мянса, Фёдорова, Филиппео и Лианозова, я предпочитаю считать их нормальными людьми, которые ничего этого не делали, а выпуск ОКСА - сфальсифицированным. Я не могу понять как Военный министр мог отдать приказ Премьер-министру, а именно так выглядит приказ Юденича об изъятии Отдела внешних сношений их ведения МИД и передачи его Военному министерству.

В статье о марках ОКСА показаны все найденные мною бумаги.

Спасибо. Обязательно дополню. Уже всё описано в моей статье.

Привожу текст приказа № 76 Главкома СЗФ: Штаб Главнокомандующего войсками Северо-Западного фронта расформировать. Учредить должность Помощника Военного министра и при нем Канцелярию Военного министерства. Изъять Отдел внешних сношений из Министерства иностранных дел и подчинить его Помощнику Военного министра. Может быть, есть и решение правительства, но документ, если существует, надо искать в ГАРФе. Есть ли на приказе подписи и штемпели? Или это некий проект? Извините, но у Военного министра Юденича не было полномочий приказать Председателю Совета Министров и одновременно Министру иностранных дел и финансов Лианозову перевести Отдел внешних сношений, подчинявшийся Лианозову, в ведомство Юденича. Такое могло быть сделано только по распоряжению Лианозова. Кроме того получается, что МИД остался без связи с эстонцами и зарубежными странами. Это нонсенс. Без решения правительства этот приказ ничего не стоит. Не понимаю зачем терять время. Если что-то есть, то покажите, чтобы дискусския была динамичной. У Вас везде работают одни разгильдяи или двоечники. Человек, который составлял опись документов ГАРФ, прочёл "Департамент", но в опись записал "Отдел". Ей Богу не смешно. Ну, конечно. Мы опять имеем дело с сонмищем недоумков. Почтовые марки печатались с четвертушки печатной формы марок-денег достаточно диким способом. Я представил реконструкцию процесса, которую никто не смог опровергнуть, представив нечто более убедительное. Б. Мянс был совершеннейшим профаном в типографском деле, поэтому ему даже не пришло в голову, что вместо 1.250 часов на печать тиража он мог потратить всего 58, изготовив печатные формы для малой типографской машины. В Почтово-телеграфном отделе Фёдорова не было ни одного профессионала, который мог обратить внимание на то, что выбранные цвета марок не соответствуют рекомендациям Всемирного почтового Союза и цветам марок Российской Империи. В его же отделе также никто не знал как выглядят русские штемпели, поэтому на Свет Божий появился уродец ППТК СЗА. Фёдоров, Филиппео и Лианозов оказались не в состоянии сообразить, что выпускать марки в сентябре не имеет никакого смысла, так как почтовые отделения в освобождённой части Петроградской губернии до середины декабря (как минимум) не могут быть открыты. Попробуйте найти факты, рационально объясняющие полную некомпетентность этих людей. То, что Вы предлагаете сейчас, делает их полными идиотами.

Да я и не собирался показывать шедевры. Пошёл по алфавиту и выдернул первое, что попалось из коллекции Фаберже.

Мне не было очевидно, потому что про адрес Вы не написали и я решил, что были заменены только марки. Такое тоже очень часто встречается.

Хотелось бы взглянуть на этот приказ, потому что он более чем странный. Правительство Северо-Западной области Главкому СЗФ не подчинялось, а сам Юденич был в нём военным министром, так что перевод отдела должен был быть оформлен решением правительства, а не его приказом. Полевой эту контору Крузенштерн не называл. "При Отдѣлѣ Внѣшнихъ Сношенiй Отдѣльнаго Корпуса Сѣверной Армiи открыта почтовая контора." Штамп найден только на марках сфальсифицированного выпуска ОКСА и фальшивом пакете, "посланном" в несуществовавший Департамент финансов. Мои доказательства сфальсифицированности выпуска ОКСА так и не опровергнуты, а доказательство того, что существовал Отдел (а не Департамент) финансов найдены в ГАРФ.

Вы только о марках написали.

Всё куплено у Финика и находится у сына. Невестка Земством занимается. Посмотрите на марки из коллекции Фаберже. Например, Боровичи.

Цитата(Igor Myaskovsky @ 18.6.2012, 20:38) ....Подавая письмо отправитель мог решить послать его заказным (на нём и номер есть) и почтовый чиновник дописал обратный адрес..... А почему такого не могло быть? Впрочем, если судить по почерку, то отправитель сам написал обратный адрес, но на почте другими чернилами.