Igor Myaskovsky

Я вижу смысл в дефектах клише, потому что с их помощью можно найти разные печатные формы и даже реконструировать лист. Всё безобразие, связаное с печатью, носит случайный характер и при низкой культуре производственного процесса стремиться к бесконечности, поэтому следует помнить и повторять Козьму Пруткова: "Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!". Да, и стоит ли это делать?

Даже если бы беззубая Терешкова не была бы спёрнута из типографии, то какой от неё прок? Какую пищу для ума она даёт? Без исследования истории марок, их разновидностей и почтового использования филателия превращается в тупое бездумное собирательство. К сожалению, дефекты производственного процесса заняли в современной филателии не соответствующее их значимости место. Что могут дать филателии пропуски перфорации? Только то, что контроль за выпущенной продукцией был недостаточен и они вовремя не были уничтожены. Конечно, имея достаточное количество денег всё это можно накопить, но что дальше? Кому этот набор интересен? Его даже ни одна выставка не примет.

Мой ответ был дополнен по результатам обсуждения (особое спасибо Александру Моисеевичу) и выставлен на сайте "Филателия". Выпуск марок атамана Семёнова ? Ответ на статью В. Блануцы

У нас около 200-т земских листов и даже самый дешёвый из них ценнее этой ерунды. А недавно мне повезло и я купил лист с перевёрнутыми кубанскими однорублёвыми надпечатками (толстая 1). Пусть владелец Медведева или Путина попробует такой найти. Или полный благовещенский лист с куше. Беззубую Терешкову можно заиметь, хотя и за огромные деньги, а попробуйте добыть полный лист крымских марок-денег. Все нынешние почтовые извращения не имеют к филателии никакого отношения. Целью является снятие бабок и не более того. Тьфу на них.

Последнее сообшение с иркутского форума. alex 02.06.2012, 23:52. Впервые вижу таблицу на филателистическом форуме. Вот уж действительно форум «Обмен почт» − один из самых серьезных форумов Рунета. По крайней мере, среди филателистических интернет-площадок. К сожалению, на других филфорумах преобладают общие слова над конкретными примерами. Там, даже несколько иллюстраций в одном сообщении ? большая редкость. Не знаю, почему так ? либо из-за несовершенства программного обеспечения, либо из-за самих форумчан. Другое дело ? «Почтовое дело в Государстве атамана Семёнова». Здесь даже представлена информация на неизученный и довольно смутный 1920-й год, что лично для меня довольно неожиданно. Дремучесть иркутских филателистов достойна того, чтобы быть включённой в книгу рекордов Гиннеса. А с другой стороны там тишь, гладь, Божья благодать и никаких разборок. Уехать в УрюпинскИркутск, что ли?.

Попросите у них приличный скан. Мне не светит, потому что они со мной распрощались, но может Вам повезёт. From: obmenpocht@inbox.ru To: igorfmyask@hotmail.com Subject: Re[8]: Открытка, посланная в Иркутск Date: Fri, 25 May 2012 11:48:14 +0400 Уважаемый Игорь Федорович! Мне не понравилась "скрытая угроза", прозвучавшая в этом письме. Если у Вас не получается принять оперативное участие в ходе обсуждения, то не в моих полномочиях изменить условия Форума. Я и так вставил 2 Ваших старых сообщения, чем нарушил хронологическую последовательность высказываний остальных участников дискуссии. Я не заставлял Вас участвовать в работе нашего форума. Поэтому не могу принять Ваши претензии. Что касается "разборок", то у меня нет времени в них участвовать. Ваши замечания я разослал всем участникам дискуссии. Теперь если они пожелают, то пусть связываются с Вами. Больше по этому вопросу прошу меня не беспокоить. Прощайте. Олег Николаев, модератор форума "Обмен почт" на сайте "История русской почты".

Розеток у меня хватает, а об "эссе" я своё мнение высказал. Могу добавить, что эссе обычно печатаются на белой бумаге и изготавливать 4 номинала этих "эссе" в 4-х разных цветах на разной бумаге 4-х цветов (всего 64) не имело никакого смысла. Впервые их обнаружил д-р Сереза в 1960 году и подлинными не признал, а бумагу определил, как бумагу для спичечных этикеток. Никто из тех, кто ими занимался впоследствии, также не признал эти "эссе" подлинными, так что я остался последователем моих предшественников и только подтвердил это непризнание, добавив анализ рисунка. Ничего убедительного в защиту "эссе" никто пока что не высказал. Кстати, в ГАРФ имеются документы, которые мне не доступны, но Вы, Александр, можете получить их копии. Наверное тогда что-нибудь прояснится. Журналы заседаний Особого совещания при Главнокомандующем Вооруженными Силами на Юге России А.И. Деникине В архиве есть следуюшие вещи: Приложение № 2 к пункту 5 Постановления, принятое на краевой Почтово-телеграфной конференции 16?21 ноября 1918 г. в г.Ростове-на-Дону. ГА РФ. Ф. Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л. 93?94 об.Подлинник. Приложение 2 «а» к пункту 5 «Такса почтово-телеграфных сборов, принятая краевой Почтово-телеграфной конференции 17 ноября1918 г.». ГА РФ. Ф.Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л. 95?97. Подлинник. Приложение 2 «б» к пункту 5 «Таксы за пользование телеграфными сообщениями, выработаны Технической комиссией краевой Почтово-телеграфной конференцией 16?21 ноября 1918 г.». ГА РФ. Ф.Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л. 99?100. Подлинник. Приложение 2 «в» к пункту 5«Указания краевой Почтово-телеграфной конференции к вопросу о форме, однообразной для всех стран почтовой марки [16?21 марта 1918 г.]». ГА РФ. Ф. Р-439.Оп. 1. Д. 86. Л. 101. Подлинник. Приложение 2 «г» к пункту 5 «Объем деятельности Межкраевого центрального почтово-телеграфного управления», с определением компетенции, целей и задач Управления. ГА РФ. Ф. Р-439.Оп. 1. Д. 86. Л. 102, 102 об. Подлинник. Приложение к пункту 5. Протоколы №1, 2, 3, 4, 5 заседаний краевой Почтово-телеграфной конференции в г. Ростове-на-Дону от16?21 ноября 1918 г. ГА РФ. Ф. Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л. 103?112.Подлинник. Приложение к пункту 5. Протокол заседания Технической комиссии при краевой Почтово-телеграфной конференции в г.Ростове-на-Дону от 16 ноября 1918 г. ГА РФ. Ф. Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л.113?115 об. Подлинник. Приложение № 1 к пункту 12 «Образцы почтовых марок, выработанных Донской экспедицией заготовления ценных бумаг,согласно постановлению Почтово-телеграфной конференции в г. Ростове[-на-Дону] 1918 года, в 5, 10, 15, 35 и 70 коп. достоинства». (Утверждены А. И. Деникиным16 января 1919 г.). ГА РФ. Ф. Р-439. Оп. 1. Д. 86. Л. 179. Подлинник. Приложение № 1 к пункту 6 «Образец почтовой марки, достоинством один рубль». (Утвержден А. И. Деникиным 4 апреля 1919 г.) ГА РФ.Ф. Р-439. Оп. 1. Д. 87. Л. 182. Подлинник Берёт архив по 50 руб. за ксерокопию листа, т.е. здесь на 1200 руб. Готов оплатить. Ксерокопии наверняка чёрно-белые, поэтому нужно охмурить архивариуса, чтобы получить сканы листов с образцами в цвете (если они в цвете).

Это ручные надпечатки, поэтому скорее следует удивляться, если они поставлены ровно. Впрочем, подлинность их вызывает сомнение. Для уверенности нужен очень хороший скан хотя бы одной марки. Я прикрепил сравнение первой марки с образцами.

Ребята продают фальшивую открытку за 60,000 рублей, так что их молчание вполне объяснимо. Кое-что они у себя на форуме добавили. См. <noindex>Почтовое дело в Государстве атамана Семёнова</noindex>. Всё, что там пишется, выглядит достаточно убого, а мне кислород в Иркутске перекрыт. Я попробовал записаться ещё на один форум в Иркутске, но мне даже не ответили. Попробую достать их через СФР, когда выставлю свой ответ на сайтах.

Никаких "эссе" не было. Были пробы в разных цветах и технологические пробы (брак), появившиеся в результате настройки оборудования. Всё достаточно подробно расписано в моей статье Выпуск генерала Деникина ? обзор.

Я эту фразу переделал: Открытка, показанная на форуме А. М. Эпштейном, отправлена в Шотландию 6 июня 1920 года и при этом франкирована марками Российской Империи, что является дополнительным подтверждением того, что марки выпуска атамана Семёнова действительно появились в июне. Иво продал какую-то часть коллекции, которую он счёл дубликатами. Например, он нам прислал сканы 3-х почтовых переводов из Благовещенска, но согласился продать только один перевод.

Розетки - фуфло, хоть с точками, хоть без точек. Розетки придумал фуфлодел, чтобы печатать кадры всех номиналов с одного клише, а потом впечатывать центр с двумя номиналами. Цвета марок не соответствуют цветам марок выпуска генерала Деникина, т.е. на почте возникла бы дикая путаница. Например розеточная двухрублёвка имеет те же самые цвета, что и деникинская десятирублёвка.

Однако пора заканчивать со статьёй В. Блануцы. Четвёртая версия. И. Мясковский приводит [2, с. 27] дее вырезки с гашениями почтовых учреждений Читы и Газимурского завода от июня и августа 1919 г. Интересен комментарий к ним: марка и штемпель по отдельности являются подлинными, а вместе ? нет. Понятно, что лучше оперировать целым почтовым отправлением, а не какой-то вырезкой. Однако признание подлинности оттиска штемпеля ведет к необходимости датировать начало применения рассматриваемых марок с июня или августа 1919 г. В этом нет ничего удивительного, так как подлинные почтовые штемпели попадали в руки фальсификаторов, которые их использовали как для гашения отдельных марок, так и для фабрикации почтовых отправлений. Например, существует на вырезке марка выпуска генерала Врангеля со 100-рублёвой надпечаткой, погашенная подлинным штемпелем Севастополя с литерой «д» 3 июля 1920 года, что совершенно невозможно, так как выпуск вышел в обращение за несколько дней до эвакуации Крыма в последнии дни октября. Этим же штемпелем погашена пара таких же марок, но с датой 24.8.20. Наиболее вероятно, что эти предметы были изготовлены Шрединским, который умыкнул штемпель Севастополя и создавал «подлинные» почтовые отправления уже живя в Париже. А. Росселевич пишет, что однажды он был даже пойман за изготовлением писем, франкированных марками "Русской почты" генерала Врангеля. Как сообщил мне Л. И. Финик, за этим занятием поймал семью Шрединских Э. Маркович, который ему об этом и рассказал. Ещё одним совершенно замечательный произведением фуфлотворчества является письмо из Лудони в Лудони (местное), отправленное 25 сентября 1919 года. Марки СЗА и штемпель вне всякого сомнения являются подлинными, но есть одна маленькая деталь, которая заключается в том, что Лудони в это время находились под контролем красных, так как осеннее наступление СЗА началось 28 сентября, а штемпель Лудони находился в Гдове, куда почтовое отделение было эвакуировано во время августовского наступления красных. Остаётся только телекинез, с помощью которого штемпель Лудони был перемещён из Гдова в Лудони, а потом возвращён назад. И. Мясковский приводит странную «Таблицу тарифов» [2, с. 26]. Из неё следует, что пересылка простого закрытого письма внутри Читы стоит в 2,5 раза дороже, чем доставка такого же письма в Австрию. Не бывает таких тарифов. Это ставит вопрос о подлинности почтовых отправлений с Читинского вокзала (11.07.1920) в Австрию и из Сретенска (14.07.1920) в Данию. Ничего странного в этой таблице нет, потому что зарубежная почта оплачивалась по тарифам, установленным Всемирным Почтовым Союзом (ВПС), о чем сообщил А. М. Эпштейн на форуме "Филателия": «Если говорить о международных тарифах, то они в те времена базировались на единых тарифах ВПС, фиксированных в французских франках. Каждая страна или власть пересчитывала эти тарифы в свою валюту, исходя из текущего обменного курса. Согласно этим тарифам, сбор за заказ равнялся таксе простого закрытого письма, а тариф почтовой карточки составлял 0,4 от тарифа последнего. Следовательно, если с простым и заказным письмом все ясно ? 10 и 20 р, то простая открытка должна была оплачиваться на 4 р, но не 7 р. С другой стороны, существует другая открытка, причем от того же отправителя, отправленная примерно месяцем раньше и франкированная только на 3 р. обычными марками царского стандарта.» Открытка из коллекции А. М. Эпштейна показана выше. Открытка отправлена в Шотландию 6 июня 1920 года и при этом франкирована марками Российской Империи, что является дополнительным подтверждением того, что марки выпуска атамана Семёнова действительно появились в июне. Пятая версия. Эта версия является главной среди всех остальных, так как необходимость в новых номиналах марок была следствием введения новых тарифов. <...> Шестая версия не имеет прямого отношения к «выпуску атамана Семёнова», но позволяет уяснить «исторический фон»... Верховный Правитель Адмирал Колчак (именно такая формулировка присутствовала во всех приказах) был диктатором... На всей подвластной ему территории необходимо было исполнять постановления омского правительства, в том числе и по почтово-телеграфной части. Поэтому трудно представить, чтобы где-то могли отказаться от «колчаковских» марок, ввести собственные тарифы и, как следствие, произвести местную переоценку знаков почтовой оплаты. Если появилась надобность в новых номиналах марок в связи с введением Министерством внутренних дел новых почтовых тарифов, то этим должно було заниматься подведомственное ему почтовое ведомство, а не атаман Семёнов, которому ПТК Читы даже не подчинялась, поскольку собственного гражданского управления у него до 16 января 1920 года просто не было. Кроме того, В. Блануца сам пишет: ...трудно представить, чтобы где-то могли отказаться от «колчаковских» марок, ввести собственные тарифы и, как следствие, произвести местную переоценку знаков почтовой оплаты. Тем не менее он делает вывод, что марки выпуска атамана Семёнова начали применяться 15 ноября, когда Омское правительство ещё существовало и почтовые службы, включая ПТК Читы, подчинялись его Министерству внутренних дел. Таким образом, исключив две версии, осталось четыре варианта начала почтового применения «выпуска атамана Семёнова»: сентябрь ? декабрь 1919 г., не позднее 20 ноября 1919 г., не ранее 1 ноября 1919 г., после 14 ноября 1919 г. Пересечение этих вариантов дает однозначный ответ по месяцам ? ноябрь 1919 г. А конкретная дата находится где-то между 14-м и 20-м числом. Поскольку новые тарифы могли вводиться с 1-го или 15-го числа, то можно предположить, что марки читинского выпуска впервые появились на почтовой корреспонденции 15 ноября 1919 года. Как оказалось, единственное почтовое отправление (открытка), подтверждающее использование марок выпуска атамана Семёнова в ноябре 1919 года, являтся подделкой. С самого начала мне показалось странным, что после того, как открытка была отправлена из Читы в Иркутск, наступил 7-месячный перерыв, в течении которого марки выпуска не использовались, поскольку не найдено ни одного почтового отправления этого периода; однако то, что открытка оказалась поддельной, ставит всё на свои места. На этом я разбор статьи В. Блануцы заканчиваю. Очень жаль, что полупочтеннейший журнал «Филателия» не озаботился отрецензировать статью перед её публикацией и фактически «подставил» автора, которому я выражаю своё искреннее сочувствие. ЛИТЕРАТУРА 1. Мясковский И. Выпуск атамана Семёнова. Филателии, 2010. № 10, с. 25-32. 2. Мясковский И. Выпуск атамана Семёнова. Филателия, 2010. № 11, с.25-28. 3. Каталог почтовых марок и цельных вещей Гражданская война в России. Вып. ІІІ Под редакцией Ф Чучииа. ? М.: СФА,1927. 4. Почтовые марки России и СССР. Специализированный каталог. Том 3. Гражданская война. Под редакцией В. Ю. Соловьева. 2011/12. М.: Комтехпринт. 2010. 5. Гражданская война в Сибири. Под ред. Г. Вендрюса. Иркутск: «Провинция». 1991. 6. Новиков П. А. Гражданская война в Восточной Сибири. М. ЗАО Центрполиграф, 2005 7. Погребецкий А. И. Денежное обращение и денежные знаки Дальнего Востока за период войны и революции (1914 ? 1924). Харбин, 1924. <noindex>http://www.bonisticaweb.ru</noindex>. 8. Блануца В. Расшифровка послания Николая II. Филателия, 2005, № 3. с. 32 - 34. 9. Эпштейн А. Почтовые тарифы периода Гражданской войны: несоветские регионы. Коллекционер Сб. 44. ? М., Союз филателистов России, 2008, с. 143 ?173. 10. Блануца В. «Посёлок» на штемпелях сибирской почты. Филателия, 2004, № 10, с. 35 - 37. 11. Постановление Министра Внутренних Дел по почтово-телеграфной части 26 апреля 1919 года. Правительственный Вестник. 1919. № 136 от 15 мая. с. 1. 12. Постановление Министра Внутренних Дел по почтово-телеграфной части 11 октября 1919 г. Иркутские губернские ведомости 1919, № 6285 от 4 ноября, сЗ Добавлено мною. 13. А. И. Ивахно. О том, как не следует писать статьи и составлять каталоги. «РУС», 2011, № 1, стр. 85. 14. В. Блануца. Уточнение даты начала почтового применения «выпуска атамана Семёнова». «Филателия», 2012, № 4, стр. 50-55. 15. Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М, «Крафт+», 2007, стр. 80-81. 16. Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997. 17. Валерий Клавинг, Гражданская война в России: Белые армии. «Военно-историческая библиотека», М., 2003. 18. Д. В. Филатьев. Катастрофа Белого движения в Сибири: 1818-1922 гг. Париж, 1985. 19. Атаман Семенов. О себе. Воспоминания, мысли и выводы. Москва, 2002. 20. J.G. Moyes. Some Siberian Covers. «British Journal of Russian Philately», № 98-99, стр. 65-66. 21. С. Блехман. Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке в зеркале филателии. «Филателия СССР», 1978, № 2, стр. 44. 22. Ivo Steyn. The Postage Stamps of Siberia, 1919-1922. «Rossica», 1988, № 111, стр. 12. 23. George G. Werbizky. Siberia - New Varieties. «Rossica», 1991, № 117, стр. 39. 24. George G. Werbizky. The Postage Stamps of Siberia - Additional Comments and Illustrations. «Rossica», 1992, № 119, стр. 36-37. 25. Raymond J. Pietruszka, George G. Werbizky. Ataman Semenov Stamp Issue, Soviet Use. «Rossica», 1990, № 115, стр. 47. 26. Dr. R. Ceresa The Postage Stamps of Russia,1917-1923. Volume 3, Parts 3-5, 19-24.

Обновлены закрытые темы "Сибирь и Дальний Восток", "Украина", "Фантастические выпуски" и "Юг России".

перемещена

перемещена

перемещена

Дело, Слава Богу, идёт к концу. Выставляю следующую часть, в которой будут повторения, но я не хочу вырывать куски из моего ответа, а, кроме того я кое-что добавил. Третья версия. Если не сохранились официальные документы, то лучший способ подойти к уяснению даты начала почтового применения рассматриваемых марок ? выявить наиболее раннее почтовое отправление, франкированное этими марками. И. Мясковский предполагает [1, с. 27, 31], что таковым следует считать простое письмо, отправленное 30 июня 1920 г. из Нерчинска в Читу. Однако это не самое раннее отправление. В коллекции автора имеется почтовая карточка (рис. 3), отправленная 20 ноября 1919 г. из почтово-телеграфной конторы «Чита-посёлок» (о надписи «посёлок» на сибирских штемпелях см. [10]) в Иркутск. Карточка франкирована маркой номиналом 1 руб. из «выпуска атамана Семёнова». На сегодня, это отправление является не только самым ранним, но и единственным сохранившимся подтверждением применения «семёновских» марок в 1919 году. Конечно, выглядит данная карточка не лучшим образом, но в таком виде она дошла до наших дней. В итоге, согласно третьей версии, начало почтового применения «выпуска атамана Семёнова» будем датировать ноябрем (с 1-го по 20-е число) 1919 года. Открытка была показана выше. Интересен текст открытки. Сестра Екатерина поздравляет брата Вениамина с Днём Ангела, но с запозданием почти на месяц, так как открытка была послана 20 ноября, а день памяти Преподобного Вениамина Печерского отмечается 26 октября. Это сразу же вызывает серьёзное подозрение, что она была сфабрикована уже в советские времена, когда вместо именин стали праздновать дни рождения. Не исключено, что открытка была изготовлена после 2000 года, так как, во-первых, открытка очень изношена, а, во-вторых, в день отсылки открытки отмечается день памяти дьякона Вениамина Ксенофонтовича Владимирского, но проблема в том, что этот День Ангела никакого отношения к тогдашнему Вениамину иметь не мог, так как дьякон Вениамин был прославлен Архиерейским юбилейным Собором Русской Православной Церкви в сане Священномученика в 2000 году. Серьёзный исследователь этот момент никак не должен был пропустить. Дальше ? больше. Марка на открытке оказалась поддельной. К сожалению, у меня нет скана этой марки с высоким разрешением, но даже при имеющемся разрешении это отчётливо видно. Слева помещена самая плохая из имеющихся у меня подлинных надпечаток, а справа ? надпечатка на открытке. Надпечатки и штемпели были показаны выше. А. М. Эпштейн также нашёл, что марка на подлинной открытке была заменена подделкой, на которой был дорисован контур штемпеля Иркутска и поставлен фальшивый штемпель «ЧИТА ПОСЕЛОК», а также был подправлен и второй штемпель Иркутска, что подтверждается анализом этих штемпелей: 1. На части иркутского штемпеля, находящейся на марке, должны были бы быть имеющиеся на втором иркутском штемпеле две звёздочки, литера "н", две горизонтаальных черты и дата, но никаких следов этих элементов штемпеля на нём не найдено. Стрелкой отмечено начало нижней горизонтальной черты, которя явно уходит под марку. 2. Круги и надпись на подлинных штемпелях всегда концентрические, чего нет на фальшивом штемпеле «ЧИТА ПОСЕЛОК». Кроме того внутренний круг слегка вытянут вверх. 3. На втором иркутском штемпеле дата перекошена, а расстояние между верхней чертой и внутренним кругом на треть меньше, чем между нижней чертой и кругом. Эта часть штемпеля была явно переделана. Однако продолжим разбор статьи В. Блануцы. Что же касается почтовой ситуации в Чите в 1920 г., то мы не располагаем официальными документами о введении того или иного тарифа. А. Эпштейн [9] поставил знак «?» почти ро всех ячейках тарифной таблицы по «Государству ата-мана Семёнова» Вместе с тем, по сохранившимся почтовым отправлениям можно восстановить основные почтовые тарифы: 3 руб. за пересылку почтовой карточки, 10 руб ? простого иногороднего закрытого письма (1-я половина года). 25 руб. ? то же во 2-й половине года, 25 руб.?сбор за заказ. Деление 1920 г. на две половины довольно условно. В целом в 1920 г. имели место тарифы 3 руб., 10 руб. и 25 руб. Однако на «царских» марках были сделаны надпечатки 1 руб., 2 руб. 50 коп., 5 руб, и 10 руб. Получается, что марки предназначались для каких-то иных ? более ранних ? тарифов. Поэтому анализируемые надпечатки не могли быть сделаны после февраля 1920 года. Не совсем понятно по каким сохранившимся почтовым отправлениям автор статьи дал свои тарифы, поскольку все известные отправления я показал в своей статье, на основании чего и составил таблицу тарифов, показанную выше. Например, мне очень хотелось бы увидеть простую внутреннюю открытку, франкированную марками выпуска атамана Семёнова на сумму 3 рубля, поскольку таковой я не нашёл. А. М. Эпштейн показал такую открытку, но она франкирована марками Российской Империи. Кроме того международные тарифы оказались ниже внутренних и их правильность также подтверждена А. М. Эпштейном. Что же касается номиналов надпечаток, то я уже показал, что они были выбраны совершенно точно.

Интересное предположение было выставлено на интернете. С автором я связаться не смог, поэтому не могу дать его ФИО.

Печально, что не удалось объяснить тариф открытки, а письмо в Австрию скорее всего подлинное и будем надеятся, что когда-нибудь оно найдётся и всё проясниться.

У нас получается беспредметный разговор. Я прошу вас вставить точки и посмотреть что при этом получится. В благотворительную серию точку можно вставить только во втором слове "коп" и при этом получается полная ерунда. http://s019.radikal.ru/i613/1205/30/4b7bb9c5ab97.jpg Я вставил точки в картинку, представленную в посте Фарберова и тоже получилась ерунда. http://s019.radikal.ru/i607/1205/8e/17977366a4f0.jpg Надпись смещается влево и перестаёт быть симметричной по отношению к орнаменту. Точки же мелкие и в глаза не бросаются. Естественно, что Зарриньш их убрал. Та же самая история и с другими коммеморативными сериями. Мы всё время говорим о разных вещах. Я пишу о стандартных сериях, в которых точки после сокращений всегда ставились, а Вы мне в нос тычите коммеморативы, в которых отступление от правил было вполне допустимо, поскольку главным был дизайн. Возьмём, например, Романовскую серию. Точки поставлены так, что симмерия не пропадает. Я думал, что это очевидно, но оказался неправ, поэтому пришлось провести полноценное исследование, даже рассортировав марки по художникам. 1. На марках номиналом в 3, 7, 10, 15, 20, 50 и 70 копеек точек нет вообще, потому что их невозможно поставить, не нарушив симметрии надписи по отношению к орнаменту. 2. Точку на 20-копеечной марке поставить можно. 3. Точки на марках номиналом в 1, 2 и 4 коп. помещены под плашкой с номиналом и симметрию не нарушают. 4. На 25-копеечной марке точка вынесена на орнамент и поднята вверх. 5. Я не смог понять почему Е. Лансере ставил вместо точек двоеточия, но оно стоит не только после "коп", но и после "ИМП[ератрица] на 50-копеечной марке. 5. На рублёвой марке точки помещены под буквами "Р". Надпись слегка сдвинута вправо, но только из-за того, что влево её больше двигать нельзя, так как правая единица коснётся овала. http://s019.radikal.ru/i623/1206/5d/b3fc0c6481dc.jpg Таким образом, примат дизайна над орфографией виден совершенно ясно, так что никакого упрямства у меня нет. Вставьте точки и покажите как это можно сделать не нарушая симметрию. Пока я это не увижу своими глазами, я останусь на своей позиции. Выпуск генерала Деникина был стандартным и в нём точки стояли на своих местах, поэтому в "эссе" марок выпуска генерала Деникина они также должны были бы быть. Это же можно сказать и о розетках.

Бывают разные забавные случаи. Лет шесть назад у нас купили лист "Чебурашки" за 34 доллара!!! Оказалось, что цену разогнали не филателисты, а коллекционеры "Чебурашки".

Спасибо за разъяснение тарифов писем. С открыткой пока что ничего не понятно. В начале работы над выпуском два года назад я даже решил, что она фальшивая, но Вы меня тогда переубедили. Хорошо бы найти открытки этого периода, посланные из Владивостока. Кроме простого письма из Нерчинска есть ещё простые письма из Читы в Харбин и из Маньчжурии в Читу, которые также франкированы на сумму в 25 рублей, так что предложенные мною внутренние тарифы подтверждаются. Меня ещё смушает отсутствие штампа Владивостока, который есть на остальных международных отправлениях. Что же касается смешанной франкировки и аннулирования марок РИ, то скорее всего были аннулированы только марки копеечных номиналов, поскольку большого количества марок рублёвых достоинств у населения не могло быть и серьёзный ущерб почте они нанести не могли. Я исходил из минимального набора надпечаток, необходимого для покрытия тарифов, действовавших с июня, так как огромного запаса марок РИ в Читинской конторе наверняка не было, поэтому выпустить большее количество номиналов она вряд ли могла. Набор, который мы знаем, оказывается самым оптимальным, поскольку без больших излишеств покрывает все тарифы. Тариф 10 руб. - марка 10 руб. Тариф 20 руб. - марки 10 руб. + 10 руб. Тариф 25 руб. - марки 10 руб. + 10 руб. + 5 руб. Тариф 50 руб. - 5 марок по 10 руб. Марка в 1 руб. была нужна для франкировки открыток, а 2 руб. 50 коп. - для почтовых переводов, если тариф составлял 1 % от суммы перевода, что очень вероятно.

Павел! У Вас есть возможность вставить точки, например в Романовскую серию и показать, что они никак не влияли на дизайн. Покажите нам картинки и всё станет на свои места. Могу только ещё раз повторить, что в стандартных выпусках всегда ставились точки, а выпуск генерала Деникина был стандартным, поэтому и "розетки" и "эссе" должны были их иметь. Найдите хоть один выпуск белых армий, где точек нет.

Убогость ваших умозаключений, господин Мясковский, всем очевидна....И кстати не только на только,что приведенном примере с Зарриньшем. Кому всем? Совдепия из Вас так и прёт. "Как всем хорошо известно..." Если поставить точку слева от цифры "10" то она, конечно, сместиться вправо, если поставить еще одну точку, теперь уже справа от цифры "10" то она опять сместится, но влево. Увеличив просвет между левой точкой и цифрой "1" можно добиться визуального расположения цифры "10" ровно посередине. Здесь я оказался неправ. На самом деле сдвинута влево вся надпись, что ещё хуже. Картинку я показал. Попробуйте сделать картинку с точками, где надпись не будет сдвинута. Ваша проблема, мистер Мясковский, заключается в том, вы сотворили себе кумира из себя самого в своих собственных глазах. Вы выглядите, сорри за сравнение, бараном, бодающим одиноко стоящий забор. Ваши постоянные самовосхваления, ваши ссылки на ваш якобы уникальный компьютерно логичный мозг, ваши ссылки на вашу "40 летную научно-исследовательскую работу" выглядят по крайней мере смешно в плане обсуждение проблем дизайна марок - мне кажется что к этой сфере вы имеете крайне опосредованное отношение. А Вы поробуйте сделать дизайн с точками и если у Вас что-нибудь получится, то я скуля отползу в угол. Дерзайте. Дайте нам картинки. Как уже многие до меня и писали, и говорили что ваши псевдонаучные, псевдологичные умозаключения и нелогические цепочки, основанные на ложных фактах видны многим - вы что за 40 лет научно-исследовательской работы не научились тому, что взяв за основу ложный постулат правильной теории не выстроишь??..... Кстати на форуме есть люди которые, по сравнению с вами, имеют за плечами не одно "высшее советское образование" полученное в послевоенное советское время, а несколько, в том числе и "зарубежное". Есть и люди, имеющие степени докторов и даже профессоров. Они в отличие от вас этими достижениями в спорах не хвастают. Многие не писали. Всего несколько человек. Также были и те, которые меня поддержали. В большем количестве. Ваше позерство и желание любой ценой оставить за собой последнее слово ставит вас в ряд индивидумов, общение с которыми не доставляет ни малейшего удовольствия собеседникам. Именно поэтому с вами перестало "дискусировать" абсолютное большинство. Последним пример этому ваши потуги втянуть кого бы то ну было в дискуссию о выпуске атамана Семенова. Много ли ответов на ваши посты на всех без исключения филателистический форумах? Я посмотрел - ответов нет, ноль. Плохо смотрели. Александр Моисеевич Эпштейн меня поддержал. Открытка, на которой базируется вся статья В. Блануцы оказалась действительно фальшивой. Просмотрите тему и разнесите меня в дым. Слабо? Кроме того ваши личностные выпады выставляют наружу вашу гнилостную, подляцкую сущность..... Это из Вас сущность опять попёрла.