АВМ

Сбросил на емейл все.

Глянул сейчас. Свод законов РИ в первой половине 19 века был 40 томов, во второй половине базовый был в 15-16 томах, и только в 1912 году впихнули эти 15 в 5 книг. А Вы говорите проще тогда было...

Этот конверт 1880х. "Почтовые правила", сборник как раз 1880х весил столько, что им убить наверно можно было при желании. А в начале века, книжка похудела уже до мах пары сантиметров (кстати надо на бумаге кому обе?). На основании этого, я не думаю, что было тогда попроще в других ведомствах. Скорее наоборот, мах регламентация всего и вся как надо или не надо. К тому же, тут жандармское правление в столице, а значит бОльшая отвественность, строже всё. К примеру, сейчас, в гараже президента РФ, по регламенту, слесарь гаража, после каждой закрученной гайки должен расписаться (и нельзя закрутить скажем четыре подряд и вылезти сразу за четыре расписаться!)! Про прочитанному в инете, про каких-то товарищей прокурора какого-то суда (отмечу, что судов было несколько в каждой губернии, и обязанности товарищей в них могли и различаться) - написано, что товарищи прокурора дела не вели! Логично предположить, что вели следователи. И опять же логично было бы увидеть и отметку следователя на конверте. Но ее нет. Плюс, замечу, что на одной из выставок демонстрировались письма кого-то из революционеров, дак вот, на них, кроме номера дела, были тут же и надписи вида - "вещьдок"! На данном же конверте, ничего этого нет.

На конверте бы номер дела тогда был.

Что цензура, что досмотр/просмотр, а фигня то одна - штамп! Который обе категории были обязаны проставить после прочтения.

Да.

Цензуируются там, где цензор сидит. Надо - на почтамте будет сидеть, надо - в тюрьме. Т.е. в первом случае уже не по месту написания. И в теории один и тот же штамп может применяться как в качестве цензуры, так и в качестве досмотра. Например, идет письмо в тюрьму, арестанту пишут то, что он знать не должен - товарищь прокурораи зачеркнет эти строки - это цензура. А когда идет донос жандармам, там зачеркивать уже ничего не будут, и тот же товарищь такой же штамп может поставить - это досмотр.

И что?

Да, это не штамп цензуры. Это штамп досмотра (что по мне дак круче цензуры). Цензура — контроль власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью нежелательными[1][2][3]. Досмотр - законное и санкционированное в установленном порядке досмотр (выемка) сообщений конкретных отправителей или получателей.

Из каких документов то? Из той выписки начала века, что ты выше привел? Там забавно как-то тогда! "Личный секретарь" прокурора из Вильно приехал в Питер не по поручению своего начальника, а по поручению некого сенатора: "В С.-Петербурге товарищ прокурора Виленской судебной палаты Крюков, по поручению сенатора М.И. Трусевича". Где это видано, чтоб "личные секретари" бегали по поручениям третьих лиц? Имхо это уже говорит о том, что у него в это время был круг обязанностей, который явно не подходит к современному понятию личного секретаря. По моему, обязанности очень многих служащих, в конечном счете направлены на облегчение жизни шефа. Да не вполне. Не факт, что до товарища прокурора кого-нибудь не было еще. Там может письма мешками шли (тем более в СПБ), заколебешься тогда первым то читать. Или сейчас взять, сомневаюсь, что шишки этого уровня первыми всю почту смотрят. Проставление штамп являлось пока только гарантией, что товарищь письмо просмотрел! А не то, что инфа дошла куда нужно. Куда нужно она уже кстати дошла (жандармам)! А далее инфа с конвертом пойдет видимо тому, чью фамилию написал товарищь прокурора после ДОСМОТРА письма. Если хочешь, он далее написанием фамилии возможно, что просто фильтрацию произвел. Доносы на плохой квас этому, донос на террористов тому. Вооот! Сам допускаешь, что козявочки могли быть, и читать почту до помощника прокурора. Предварительно еще фильтровать так сказать. Думаю, что и в деньгах причина, если вообще не основная. Кто мог позволить - выбирал тиснение, кто был стеснен в средствах - штампы. Если только это одним не регламентировано было конечно. Но мы того не знаем.

А я вообще пью сейчас сижу, а меня грузят какими-то непонятками на ночь...

Он там написал, что это не цензура. И в общем где-то так и есть, не будут же они теже доносы цензуировать. Но кому положено просмотрел, о чем и штамп поставил. Как тут тогда будет? Штамп досмотра?

Ты это мне ответил? Да хз что из этого следует!

Серег, и мне дубль.

А у меня то с тиснением! Хоть и не Вятский... Серег, скан на 600 без сжатия пришли плз.

Спасибо всем. Там вроде так: "Просмотрено товарищем прокурора Спб судебной палаты".

В инете глянул сходу вот такое нашел: 1. ** Мать Е. Замятина М. А. Замятина приехала в Петербург, благодаря ее хлопотам Е. Замятин был освобожден из заключения, где находился под следствием восемь месяцев, и уехал с ней в Лебедянь. *** На письме стоит штамп в двух местах: "Просмотрено Товарищем Прокурора". 2. На письмах стоит везде штамп «Просмотрено товарищем прокурора», а адресованы они в тюрьму следующим образом: «Нижний Новгород, г-ну прокурору Нижегор. окружного суда. Для передачи в 1-й тюремный корпус политическому заключенному А.М.Шуваеву». 3. На Ясенках получила письмо от Сопоцько из дома предварительного заключения, где он сидит, с штемпелем: "просмотрено товарищем прокурора Окружного суда", и перечеркнутое желтой жидкостью, чтобы видеть, нет ли чего-нибудь написанного тайно. 4. Между тем она была не только и не просто матерью пятерых детей, а хорошей матерью. Разве не служит подтверждением тому совсем маленькое письмецо из тюрьмы (на нем штамп санкт-петербургского Дома предварительного заключения — печально знаменитой «предварилки»— и гриф: «Просмотрено Товарищем Прокурора»)? Находясь в одиночке, Инесса после долгого вынужденного молчания смогла наконец дать о себе весточку в Москву, Александру Евгеньевичу. Набросала всего-навсего пятнадцать строчек, и чуть ли не половину из них — о ребятах. 5. Буренин был арестован 5 июля 1907 г. и заключен в петербургскую одиночную тюрьму. На письмах Андреевой, адресованных ему в 1907 – 1908 гг., имеется штамп с надписью: «Просмотрено товарищем прокурора», и следы медного купороса, применяемого для обнаружения записей, сделанных симпатическими чернилами. 6. " Вот они лежат, эти письма. На каждой странице сверху - крупно, разборчиво, для тюремного начальства: "Илья Семинъ". Посреди каждой страницы - блеклая лиловая печать: "Просмотрено товарищем прокурора"

Почему не цензурный? Где написано?

Сегодня по обмену пришло.

На ибей штемпель Припяти долго продавался, может и сейчас стоит... Спросил я однажды того продавца - мерял ли он, фонит ли? Продавец удивился - не мерял говорит! Глаза там наверно выпучил!

Были еще штемпеля отложенного гашения на марках! Пока только Вятские известны.

Обращаю внимание продавцов, что есть информация, что СП Молотка, с ников с низким рейтингом занимается провокациями. Задают вопросы по лоту, потом при ответе пишут еще несколько раз, все что-то спрашивают - причем все вопросы наивные и очень глупые! Потом пишут, что все устраивает и предлагают снять лот (в т.ч. купить сейчас) и продать вне Молотка. После отказа - писем больше нет, лот не выкупается. У меня вот уже два подобных случая (после первого впрочем я привет СП Молотка передал... ). Отправка писем была с почтовых сервисов, видимо чтоб по айпи не вычислили (отмечу, что у меня, в обоих случаях "покупатель" писал от куда он). Емейлы через поисковики не пробиваются. Если мне память не изменяет - такие проверки были ранее анонсированы Молотком.

Я Вятские ярлыки когда начал систематизировать, то почти сразу интерес появился - как листы выглядели. Дернулся, туда, сюда - а даже в парах днем с огнем на ауках не сыщешь. Вроде вот мелочь, а редкость оное. А может за мелочь кто-то считает и не выкладывает... Ранние советские проще найти. Так что у кого есть РИ ярлыки - предлагайте. Но знайте, что кроме меня, никому это не надо!

На конверт же клеятся... Хотя и марки клеятся, но это то ведь не марки. А что территория отпала и не наша давно, дак тогда то это еще РИ была. Да и выбирать не из чего, рядовых то ярлыков центральной России, что-то в свободной продаже парами, кусками листов - нет на ауках. А ты пароходные хочешь... Севастополя огрызки вот проходили на ибей недавно, но похуже они (сколько было в листе шт, представления вообще не дают), да и пропустил тогда. А тут угловой с листа, по которому не только понятно как этот выпуск ярлыков располагался, но можно предположить сколько было их в листе. По мне дак проще кусок листа с облатками (или в парах, квартах..) найти на ауках, чем вот такие ярлыки. Попутно. Листы (или сканы), большие куски имперских ярлыков есть у кого целые? Покажите плз сканы.

Я почтовую историю собираю. А по Вятке малую часть.