Земщик

не совсем понял про ШГ2 марка ведь погашена ШГМ м.б. вы имеете в виду ШГМ2?

оба письма Котельнича тоже нормальные. только очень распространенные...

Конкретика будет?

конверт этот купил я. получу, поизучаю. предварительно есть основания считать подлинным. кстати, хотелось бы услышать от тебя конкретные факты (доказательства) о "доделанности" штемпеля, а не голословные утверждения... сомнительность источника за факт считать не будем. равно как и известные случаи доклейки марок на безмарочные уржумские письма (что, кстати, делалось в свое время не в Вятке, и не в Киеве, а примерно посередине ).

Справедливости ради замечу, что использование в Российской империи негативного штемпеля для гашения марок на письмах не являлось чем-то уникальным или невозможным. За гос. почту не скажу, но на земских почтах известно использование нескольких десятков (!) "негативных" штемпелей (как правило - волостных). И использовались они в ряде уездов вплоть до революции... Гашения эти известны как черные, так и фиолетовые. Поэтому наличие "негативного" штемпельного гашения на марке ни коим образом не подтверждает, что это на 100% фискальное гашение.

Казанской...

Именно так. Только не "ИЛИ", а "И". Был тариф и на вес (о чем говорят сохранившиеся простые письма Ветлуги в 2 и 3 коп.), и на заказ (о чем говорят сохранившиеся заказные письма Ветлуги в 4 коп.).

скорее всего, в отчетах земских управ традиционно не приведена вся таблица почтовых тарифов. это обычное дело для отчетов управ, судя по другим уездам. наличие сохранившихся писем Ветлуги, с тарифами 3 и 4 коп. доказывает, что это не было единого тарифа в 2 коп. для простых и заказных... замечу, что глобально для земства одинаковый тариф на простые и заказные земские письма, да еще и без упоминания об этом в правилах - очень редкий случай... тем более для 1908 года. п.с. Замечу, что статистика заказных писем в отчетах управ, не всегда подразумевает "земские письма". Это могли быть, исходящие заказные письма, отправленные гос. почтой из Ветлуги и из др. гос. почтовых станций, а также входящие в уезд заказные письма, которые после Ветлуги доставлять земской почтой бесплатно, без наклейки марок. В общем, надо смотреть как статистика представлена: то ли "в уезде было отправлено заказных писем...", то ли "земской почтой было отправлено/получено заказных писем...". Интересно именно "земской почтой отправлено заказных писем...", поищите.

почти так. это то, что у Никитина было. еще есть как минимум одно заказное с франкировкой 4 коп., года не знаю.

почти так. уже теплее начинали с пересылки только простых, прием заказных добавили потом.

<noindex>https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y</noindex>

ту общеизвестную цитату, что Вы сейчас с диким восторгом показали (она и у Мирзоева приведена в статье) - это далеко не перечень тарифов это лишь первое приближение при решении сделать почту платной. полных тарифов в докладах нет, иначе Мирзоев бы нашел. а приведенные указанные мною тарифы - это франкировки реальных сохранившихся писем. причем они далеко не полные. среди них есть: 2 коп за простые 3 коп на простые 4 коп за заказные 6 коп за денежный перевод в 3 руб. кстати и это лишь часть возможных тарифов. судя по номиналам марок Ветлуги в 5, 10 и 20 коп. - тарифная сетка была гораздо больше. Но писем с такой франкировкой не сохранилось.

1. Ну, это Ваше законное право, верить/не верить. 2. Это не те письма. У него еще есть из Ветл. у. в СПБ, 1909г. Хорошее письмо, с редким фиолетовым оттенком зем. штемпеля Ветлуги. У меня всего один такой оттиск, остальные черные. 3. Эти письма, думаю, "покинули казармы" сразу с наступлением революционного бардака. п.с. Бегло глянул гашения на марках. Нашел у себя коллекции гаш. 1910г., остальные надо присматриваться, слабые оттиски дат.

2. Не тот случай. Там все нормально, поверьте. 3. Совершенно не представляю эти казармы. Могу лишь сказать по письмам - характер гашений и некотор. др. признаки говорят о том, что письма подлинные. Максимум, что можно заподозрить - это их филателистический характер. кстати, еще одно (третье уже по счету) письмо 1909г. - у Паши в коллекции...

1. Да, точно, я все забываю, что там гос. гашение. 2. Учитывая характер перекрестных гашений, карточка с Фельдмана сомнений в подлинности не вызывает. На гос. шт. 1909г., естественно, земский будет того же года. 3. Да скорее всего в одном месте все солдатские письма и хранились. У как все было на самом деле - никто ж уже не расскажет.. 4. Увы, кинуть не могу - связан джентельментскими обязательствами о нераспространении, а свое слово я держу всегда. М.б. посмотрю когда-нибудь на досуге, если буду статью по Ветлуге писать.

это довольно специфическая информация, в фил. лит-ре вряд ли будет, надо смотреть оригиналы ежегодных сборников заседаний земской управы. я там находил похожее по др. уездам, причем не всегда даже в почтовых правилах, а в итогах отдельных заседаний. в общем, копайте, если есть желание - это довольно интересно кстати. для начала в библиотеках поищите отчеты Ветл. зем. управы за 1908-1911г., там глядишь, и полные тарифы найдутся. у меня есть все эти отчеты по Ветлуге вплоть до 1915 года - только читать абсолютно лениво...

одно у Рашеева(?), потом на фельдмане пару лет назад - 1909г. другое у Никитина, потом на черри - 1910г. там смотрите ну и три письма в гренадерский полк

В общем, я свои соображения высказал, а там уж смотрите сами. ИМХО, нужно стараться избегать приобретения в коллекцию сомнительных земских писем, даже по смешным ценам. Пользы от них ноль, а замусорить коллекцию можно и легко, ну и отношение людей к таким коллекциям будет ироничное...

2. Нет. Именно священнослужители (и военные чины), именно на частную, и именно на исходящую. Я несколько раз сталкивался с этим в правилах земских почт разных уездов. Замечу, что это не общее правило - в каждом уезде было по-разному. 3. Ну, цифры Шмидта в плане самых ранних известных гашений за 100 лет во многих случаях уже давно перекрыты. Обычное дело. 4. Не ко всем, но к некоторым - да, безусловно. Есть огромный массив земских писем (прошений, жалоб, заявлений) из сел в уездный город - там по маршруту безальтернативно 5. Есть разные уровни фальшивых писем. Есть ставят отличные штемпельные гашения. Есть ставят халтурные штемпельные гашения. Есть ставят отличные гашения пером. Есть ставят херовые гашения пером. Есть вообще гашения не ставят, лишь доклеивают марку (кто без навыков или боится испортить). Разные случаи бывают...

Правильный вопрос. Это тарифы с 1909 по 1915 (минимум). Они не менялись(?), судя по всей известной линейке писем Ветлуги с 1909 по 1915 год... По крайней мере, это можно говорить о малых тарифах 2, 3, 4 коп.

1. Не правы. Есть даже письма с земскими гашениями Ветлуги 1909 года (и не одно), в т.ч. и в моей коллекции. 2. То, что там был земский пункт, это теоретически конечно в плюс. Но: а) не факт, что было отправлено оттуда. Причин много. Самая простая, к примеру - поехал батюшка на ярмарку в Ветлугу и отправил оттуда. б) во многих уездах были льготные категории граждан, для которых земская почта была бесплатной. Как правило это были священнослужители и военные (про земских чиновников можно не упоминать - те по умолчанию). Так что письмо могло быть действительно отправлено из Хмелевиц, но бесплатно, без земской марки. 3. Как частный случай отсутствия гашения - да, но с очень малой вероятностью (в данном случае 1 к 15). С гораздо большей вероятностью непогашеные земские марки встречаются на лепнине. Ну и самый главный косяк - несоответствие тарифа. По совокупности всех причин: - несоответствие тарифа; - отсутствие земского гашения; - письмо от льготной категории граждан; - плюс еще пару мелочей. я прихожу к выводу, что статус этого письма лежит в пределах от "очень сомнительного" до "явной фальши". Замечу, что это мое личное субъективное мнение.

да, так и есть, запамятовал... 7 коп - простое 14 коп - заказное это по гос. почте А по земской почте Ветлуги: 2 коп - карточки, простые 3 коп - простые тяжелые (?) 4 коп - заказные 5 коп - заказное тяжелое (?) 6 коп и др. нестандартные - денежные переводы (по 1 или 2 коп. с рубля?)

А, это известное письмо, вспомнил, там гашение гос. штемпелем.

Мирзоев

1. А можно посмотреть на то отправление из колл. Фаберже? По памяти не помню, а искать лень. 2. У меня есть (или известны) гашения на марках и письма Ветлуги годов: 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914... Но это мало что дает. Ключевой момент - узнать, насколько далеко гос. почта продвинулась к 1911 году и где было ближайшее отделение гос. почты от места отправки. 3. Марка непогашена - что сразу переводит предмет в разряд сомнительных. 4. К сожалению, земская марка 2 коп. не соответствует тарифу заказного письма, тем более "тяжелого" (судя по 14 коп. марок гос.почты) - это почти на 100% говорит о том, что предмет деланный. Есть еще мелочи, но уже не важно в принципе.