Земщик

Тут следует учесть, что во времена Фаберже, а потом и Бохмана, письма таких уездов, как Вятка, Нолинск и т.д. считались очень редкими, их было известно буквально единичные экз. (как правило, из СПБ архивов). И только в 1990-х и 2000-х годах, когда раздеребанили Вятский судебный архив, сотни марочных и тысячи безмарочных писем уездов Вятской губ. хлынули на рынок, почти полностью их обесценив... п.с. Кстати, очень возможно, что тот ярко-синий смешной штемпелек с "а" слепили за несколько лет до того, как Вятка хлынула на рынок. Похоже, что у фуфлодела не было четкого оригинала, вот и получилась отсебятина. Или наоборот он понял, что точной копии не получится - и решил сделать закос под "другой экз. штемпеля"

я это знаю. мое сочувствие покупателю. там и еще Вятка эпичная была (та, которая в Швецию). Тоже с сертификатом. Хорошо, что хоть ее никто не купил (со стартовой ценой переборщили). п.с. Бушбаев не эксперт в земстве. От слова совсем.

Абсолютно верно... ЗЕМСКАЯ - стандартный штемпель, именно он на всех известных марочных письмах и подавляющем большинстве безмарочных. Он известен со времен Фаберже, по нему вопросов нет в принципе. ЗЕМСКаЯ - помимо неправильной геометрии, выглядит неестественно свежо и искусственно, четкость нереальная, никаких следов износа. Именно так и должен выглядеть фальшивый штемпель . ИМХО, 100% лепнина. Другое дело, что на том конверте и настоящий должен быть, а его там нет (Вятского)... Такое ощущение, что вятский почтарь забыл его там поставить, а через 90-100 лет кто-то захотел восстановить справедливость п.с. Как в коллекции, так и в экспонате Никитина (а оба скана оттуда), помимо великолепных конвертов, была небольшая доля фальши. На ауке у Бушбаева все это всплыло - только с первого аука сняли порядка 10 лотов с торгов....

Паша, ты прекрасно знаешь, что конверт подлинный. Зачем тогда вся эта комедия? У тебя в коллекции такой же конверт (из того же первоисточника - Вятский судебный архив). Из Вятку в Вожгалу письмо могло быть доставлено только земской почтой, по правилам вят. зем. штемпель быть там обязан. Безальтернативно...

есть и зеленые, и серо-зеленые, и даже такого цвета как детский шампунь (серо-сине-зеленый?) другое дело, что когда я описывал все гашения в обеих книгах, я описывал исключительно МАРОЧНЫЕ гашения. так вот, гашения марок именно таким цветом мною не зафиксированы. Поэтому эти оттенки и не указаны. а в безмарочных - их там было довольно много, зеленоватых оттенков.

В том же стиле и фальшь Яранского уезда - письмо внутри уезда, но марки Вятские прилеплены. И подобной фальши - мин. 5-7 конвертов мне известно.

три известно безупречных, из СПБ архивов... еще есть в Яранск и Слободской отправленные, но по-моему то какое-то фуфло.

Пожалуйста... (база данных знает почти все ) Два письма от Фаберже...

Зем. марок там не должно было быть в принципе. Все, что приходило с гос. почты, шло далее по Вятской зем. почте БЕСПЛАТНО. Такая практика, кстати, была во многих уездах. При этом ставился зем. штемпель. Именно так, как на указанном письме. Вятские зем. марки никогда не использовались как ДОПЛАТНЫЕ (т.е. письма, пришедшие с гос. почты на земскую, ПОЛУЧАТЕЛЬ не оплачивал). Область использования Вятских зем. марок - только как ОПЛАЧЕННЫЕ (т.е. всегда платил ОТПРАВИТЕЛЬ); маршруты: село-село, село-уезд, село-уезд-империя, уезд-село (если без гос.почты!). Казенка естественно была бесплатной во всех вариантах.

Господа, давайте чуть спокойнее и ближе к марочкам. А то уже в соседней теме один форумчанин в открытую назвал другого гомиком, а в этой начали измерять потенцию друг у друга... Это уже попахивает извратом. Что до показанного на скане конверта Вятки - это подлинное недорогое безмарочное земское отправление из Вятского судебного архива, их однотипных оттуда пришло вагон и тележка...

Вообще интересно было бы взглянуть на 1-2 подлинных денежных отправлений Осы за пределы уезда, отправленных в период 1890-92. Это сняло бы многие вопросы. Но таковых, к сожалению, мне обнаружить не удалось.

Про тарифы и вообще земскую почту Осинского уезда написано много где. Можете почитать: - Юдкин. Филателия №1, 1996 г. - Минский. Коллекционер №30, 1995 г. - Рудников. Коллекционер №9-10, 1971-72 г. и т.д. Насчитал всего 10 статей в моей библиотеке. Смотрите все там, если какую-то статью не найдете - я поделюсь.

1. Не уточняется. Скорее всего для всех. Но это уже из области предположений. 2. Бегло просмотрел - и таковых не обнаружил. Нашел несколько десятков денежных писем - но они все в пределах уезда. Оно и неудивительно, учитывая, что 90 % сохранившихся писем Осы - из местных земских архивов. 3. Дату, думаю, можно найти в отчетах земских собраний, но лениво....

1. Не Рыбникова, а Рудникова. 2. Действительно: ... 1. Плату за пересылаемую корреспонденцию в Осинском уезде с будущего 1890 г. установить в следующих размерах: а) за пересылку каждого частного, как простого так и денежного или ценного отправления, следующего из уезда на казенную почту, равно в г. Осу и другия местности уезда по две копейки. ... 3. Тем не менее: ... В тарифы с 1893 г. внесено дополнение – «денежные письма и пакеты оплачиваются по сумме и по весу 2 коп. за лот... С этой целью все волостные правления за счет земства обеспечены весами... Установлен также почтовый сбор марками с пересылаемых по земской почте доверенностей на получение частными лицами денег с казенной почты....от Земского почтового сбора с 1 января 1900 г. освобождена пересылаемая по земской почте всякого рода корреспонденция как денежная, так и простая, кроме посылок, пересылаемых частными лицами». ... Т.е. вопрос о тарифе сводится к дате отправления: - если 1890-92, то 2 коп. - если с 1893, то как минимум 2+2=4 коп. Какая там дата на письме, вроде 1893г. ?

Сергей, двухсторонняя франкировка категорически несвойственна земской почте. Ни в одном уезде... В моей базе данных около 10,000 подлинных марочных земских писем из 120 уездов. Так вот, двухстороннюю франкировку земскими марками имеют по-моему лишь два письма (по памяти). Такая вот правда...

Причем куча сургучей были не всегда, в отличии от зем. марок (если из села по зем. почте). Еще один пример подлинной денежной Осы - из моей коллекции. Обратите внимание на тарифы зем. денежных писем - от 4 коп. и выше.

еще

Запросто... Как пример, см. ниже подлинное денежное письмо Осинского уезда

Господа, ну вы блин нашли время, когда разборки устраивать - в пятницу вечером и последующее утро субботы... Не даете отходняки поймать Если кратко по сути... "И ты, визирь, прав. И ты тоже прав. Отрубить обоим головы". (с) 1. qwerty прав в том, что предметы проблемные. Особенно Соликамск - штемпель явно очень свежий, без признаков износа, краска неестественно яркая... Это то, что видно сразу, глубоко не копая. 2.serg2222 прав в том, что если уж сказали "А" (назвали предмет фуфлом), то надо и говорить "Б" (привести аргументы и доказательства), в противном случае это выглядит как необоснованный наезд. п.с. В целом, как показывает многолетний опыт форумного общения - желающих "обосрать" предмет почти всегда почему-то на порядок больше, чем желающих предмет похвалить (причем это во всех разделах и на постоянной основе - независимо от подлинности и редкости предмета). Видимо, такова особенность человеческой природы...

До чего дошел прогресс...

Чьи-то фантазии... Глядишь, скоро земство в люксах пойдет и на фольге...

Если речь о Большом каталоге, то Гродецкий не написал в нем по гашениям ни одной буквы. Весь раздел уржумских гашений написан мною с нуля. Про зашкаливание фальши в уржуме - это конечно очень сильное преувеличение, вызванное незнанием статистики. Есть конечно и фальшивые гашения, и фантастические, но в целом в % отношении не сильно отличается от других уездов. Скажем так, на 300 подлинных писем будет с десяток-другой фальшивых. В том же Вятском уедзде этот % гораздо больше.

В целом по выставленной подборке конвертов из Киева. Это так называемый шлак, который обычно остается после продажи коллекции. В данном случае он состоял из: 1. Подлинных недорогих рядовых конвертов,как правило, плохого качества (котельнич, уржум, кадников, гадяч...) Х 2. Смешной фальши с фантастическими гашениям или аматорскими гашениям пером (даже чернила орешковые не подобрали) 3. Более продвинутой фальши, где уже более-менее правдоподобно сделаны земские штемпели, но все равно простые в идентификации фальши, если знать куда смотреть ( маршруты и пр.). Но и среди такого шлака иногда попадаются интересные предметы, чем я и воспользовался

Господа, ну прямо как дети малые... Оба показанных уржумских штемпеля шг2 подлинные, встречаются многократно. Есть еще и третий вариант. Как правило, все уездные штемпеля в большинстве уездов заказывали в 2-3 экз. Абсолютно идентичными они почти никогда не были. Мелкие отличия в геометрии между ними скорее правило , чем исключение. Я уже молчу про износ и иногда встречающуюся последующую ретушь. Разделы по гашениям в каталогах писал я и подобные мелкие отличия расписывать считал и считаю бессмысленным по причине их многочисленности и малозначимости. Такой же политики кстати придерживались Шмидт и Бохман, когда пытались описывать известные им гашения. Гродецкого покойного лучше вообще не вспоминать - у него в книге пропущена чуть ли не треть уржумских гашений, гашения это был точно не его конек. По уржумскому конверту. Сомнений в подлинности он не вызывает в принципе. Рядовое письмо, коих сотни, абсолютно аналогичных. По уездному штемпелю вообще без вариантов, он просто обязан там быть, даже если письмо было безмарочным. Если и придраться к чему-то, то только к волостному штемпелю. Из того, что я вижу на скане - есть семь(!!!) признаков того, что штемпель подлинный. Для бурчания есть один момент, скорее для галочки, но надо будет его проверить при получении письма. Уверен на 99.9% что и там будет все нормально.

странно... а какой смысл его подделывать? тут единственный вариант фальшивости этого письма, что теоретически это могло быть подлинное безмарочное земское письмо, с подлинным именно ШГ2 на лице, на которое потом доклеили земские марки на обороте и погасили их фальшивым волостным штемпелем. такие случаи мне известны. я конечно посмотрю и ШГ2 внимательно после получения, но имхо это совсем мимо. я тут бегло подсчитал прямые и косвенные признаки подлинности или сомнительности, из того что вижу по сканам - пока счет 7-1 в пользу подлинности. окончательный вывод смогу сообщить после физической экспертизы.