Copperfield Опубликовано 18 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Хотел было примазаться к Архитектору, но номиналы-то всё-таки разные. Может, потом, если будет интересно, объединить в одну тему 2 стандарта? Собственно, вот 100 руб., с вертикальными сотами, и вроде клей схож с клеем 2 тиража, но всё-таки какой-то он другой. оборот чёрно-белый - вроде лучше видно крупнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 18 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Есть такой оборот на 100 рублевке, ИМХО, второй тираж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 18 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Эта - да. Но у меня вроде крупнее, и наклон в другую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 18 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Эта - да. Но у меня вроде крупнее, и наклон в другую сторону. Тут мне посоветовали сравнить с марками серии к 4-ой годовщине. Когда кладешь рядом две марки сразу видно по фактуре клея второй тираж или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 18 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2015 Сравнить-то я сравнил, однако ж сомнения терзают... Может, Ascat глянет, скажет определённо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Продолжение темы, но немного в строну. Две сторублевки, лицо и оборот. Может ли правая марка считаться на "кремовой бумаге"? Особенно интригует оборот. P.S. Правда в натуре разница более сильная, чем на скане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Продолжение темы, но немного в строну. Две сторублевки, лицо и оборот. Может ли правая марка считаться на "кремовой бумаге"? Особенно интригует оборот. P.S. Правда в натуре разница более сильная, чем на скане. Думаю, что скорее всего, окисление бумаги ( хранение в ненадлежащих условиях). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 (изменено) Думаю, что скорее всего, окисление бумаги ( хранение в ненадлежащих условиях). А ни у кого нет примера кремовой бумаги для этого стандарта? И хорошо бы для каждого номинала. Изменено 19 июля, 2015 пользователем Архитектор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 19 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 (изменено) Может, такая? (Обе - вертикальные соты, левая - 2 тираж). Изменено 19 июля, 2015 пользователем Copperfield Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ascat Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Сравнить-то я сравнил, однако ж сомнения терзают... Может, Ascat глянет, скажет определённо. Я бы сказал, тираж второй. Марки первого тиража с вертикальными сотами существуют, клей на них гладкий. То что наклон "клеевой сетки" в другую сторону... никогда этим не заморачивался, если и есть варианты, то это уже более глубокие разновидности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 19 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Ascat, благодарю . Однако ж возник вопрос: чем аргументировал Фомин наличие двух именно тиражей. (К сожалению, пока не могу обнаружить его монографию (в печатном виде, конечно) в продаже). Ведь 2-й тираж мог быть просто 2-м заводом, или печататься в другой типографии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ascat Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Ascat, благодарю . Однако ж возник вопрос: чем аргументировал Фомин наличие двух именно тиражей. (К сожалению, пока не могу обнаружить его монографию (в печатном виде, конечно) в продаже). Ведь 2-й тираж мог быть просто 2-м заводом, или печататься в другой типографии. Монография Фомина вещь весьма не частая, даже в копиях стоит баксов 100. В оригинале последний раз видел за 800 на ebay. Год издания каталога 1997. По части остального... Я в "молодости" баловался немецким. Привожу переводы, которые были сделаны мной по части этого выпуска: СОРТА БУМАГИ Очевидно, что при изготовлении этих марок возник дефицит в снабжении бумагой и поставкой печатных красок. Почти все каталоги, в том числе и русские, описывают 4 сорта бумаги. Это не может удовлетворить серьезных коллекционеров, так как бумага, которая во всех каталогах описывается как "простая", состоит из 2 абсолютно разных, очень легко разделяемых сортов. Мы отличаем 5 основных сортов бумаги: K. Бумага первых тиражей. Простая бумага, толщиной (0,06-0,065 мм) в местах без краски. Это та бумага, которая использовалась при печати марок 182-184 (1-5 р.). Эти марки для сравнения подходят наилучшим образом. Эта бумага использовалась также для печати последних изданий стандартных марок РИ в 1909-19 и иногда имеет водяной знак по краю листа. KS. Речь идет не о новом сорте бумаги, а о бумаге K с вертикальной бумажной структурой, повернутой относительно структуры бумаги K на угол около 90°. Смотри: отличительные признаки бумаг K и М ниже. M. Простая, несколько более толстая (0,07-0,075 мм) белая бумага. Это бумага более поздних изданий. Она также использовалась для печати марок 202-204 (к 4-ой годовщине Октября). Эти марки для сравнения подходят наилучшим образом. Смотри: отличительные признаки бумаг K и М ниже. MW. Бумага М, тем не менее, с горизонтальной структурой (до сих пор известна только с надпечаткой «7500 р.» типа 2, т.е. по горизонтали). Отличительные признаки бумаг K и М При определении сортов бумаги L (тонкая) N (мелованная) и О (хлопчатая), не возникает никаких проблем. У специалистов бумаги K и М всегда рассматривались как 2 разных сорта. Большинство коллекционеров собрало оба этих сорта, соответственно указаний в каталогах, как сорт бумаги - простой. Чтобы облегчать распознавание этих сортов бумаги менее опытному собирателю, самые главные отличительные признаки описаны ниже. Бумага K Эта бумага использовалась для печати марок в 1, 2 и 5 рублей в 1921 182-184 (они предоставляют лучшую возможность сравнения). Бумага гладкая, относительно тонкая и громко гремит, даже если марки хранились открыто. Клей также гладкий, желтоватый блестящий и регулярно ломается длинными искривленными линиями. В местах поломки возникают морщины в толще бумаги, их можно увидеть на лицевой стороне марки. Бумага имеет подобную ромбам структуру, которые можно увидеть при рассматривании бумаги против света, как светлые штрихи длиной примерно 1 мм, расположенные в шахматном порядке (6). *) у бумаги K эта структура менее сильно выражена, чем у М и не всегда отчетливо видима. Бумага с горизонтальной структурой (как на рис.6) часто использовалась, вертикальная структура на ней встречается при более поздних тиражах. **) Бумага М Бумага применялась для печати марок к 4 годовщине Октябрьской революции (202-204). Эти марки для сравнения подходят наилучшим образом. Она несколько толще, бумаги K, белее и имеет шероховатую поверхность. Особый признак этой бумаги состоит в том, что она вообще не гремит, даже если марка долго хранились открыто. Этот факт обязан особому гуммированию: клей светлый, тонкий и образует сетку из крохотных квадратных ячеек расположенных по диагонали (7). Такой клей - это самый значительный признак бумаги М! При неиспользованных марках хватает одного взгляда на клеевую сторону, чтобы сказать идет ли речь о бумаге K или М. Структура бумаги М всегда отчетлива и вертикальна. (8). То, что у меня получилось. Если появились доп. вопросы, пишите, попробуем разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Copperfield Опубликовано 19 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 (изменено) Спасибо! Очень интересные наблюдения. Но если возвратиться к вопросу о тиражах - очевидно, если идёт речь о 1-м тираже, и 2-м тираже, то подразумевается их некоторый разброс по времени. Поскольку был, как считает Фомин, 2-й тираж, надо полагать, что, по его мнению, 1-го не хватило. Однако надпечатки в помощь Ленинграду делались на марках 1 тиража, и, стало быть, в них не было недостатка. Всё-таки, мне кажется, можно говорить не о двух тиражах, а о двух заводах, или двух разных типографиях, т.е. о трёх частях одного тиража, печатавшегося, можно сказать, одновременно. Залезть бы в архив Гознака! Изменено 19 июля, 2015 пользователем Copperfield Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Может, такая? (Обе - вертикальные соты, левая - 2 тираж). Двухсотрублевка у меня есть. очень похожа на Вашу. Очень интересны другие номиналы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ascat Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Спасибо! Очень интересные наблюдения. Но если возвратиться к вопросу о тиражах - очевидно, если идёт речь о 1-м тираже, и 2-м тираже, то подразумевается их некоторый разброс по времени. Поскольку был, как считает Фомин, 2-й тираж, надо полагать, что, по его мнению, 1-го не хватило. Однако надпечатки в помощь Ленинграду делались на марках 1 тиража, и, стало быть, в них не было недостатка. Всё-таки, мне кажется, можно говорить не о двух тиражах, а о двух заводах, или двух разных типографиях, т.е. о трёх частях одного тиража, печатавшегося, можно сказать, одновременно. Залезть бы в архив Гознака! Возможно, Вы и правы. Честно сказать я об этом не задумывался. Кстати, далеко не весь тираж Ленинграда печатался на первом тираже. Там встречаются марки на бумаге обоих тиражей (кстати, на бумаге второго тираа, на мой взгляд, чаще...), правда Фомин их не описывает, т.к. его каталог заканчивается периодом РСФСР. Разброс по времени печати обоих тиражей марок второго стандарта очень не велик, видимо происходила печать на обоих типах бумаги почти одновременно, а новый тип бумаги вводился в тираж по необходимости... Возможно завод бумаги первого стандарта РСФСР (последнего стандарта РИ) закончился, был сделан завод новой бумаги.., а потом нашлась "старая" бумага.., кто сейчас об этом сможет сказать с определённостью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 19 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2015 Спасибо! Очень интересные наблюдения. Но если возвратиться к вопросу о тиражах - очевидно, если идёт речь о 1-м тираже, и 2-м тираже, то подразумевается их некоторый разброс по времени. Поскольку был, как считает Фомин, 2-й тираж, надо полагать, что, по его мнению, 1-го не хватило. Однако надпечатки в помощь Ленинграду делались на марках 1 тиража, и, стало быть, в них не было недостатка. Всё-таки, мне кажется, можно говорить не о двух тиражах, а о двух заводах, или двух разных типографиях, т.е. о трёх частях одного тиража, печатавшегося, можно сказать, одновременно. Залезть бы в архив Гознака! Здесь во многом согласен. И ещё одно замечание - не надо забывать, что книга Фомина увидела свет в 70-е годы того века. И как там неоднократно пишет сам автор - у него частенько был дефицит в сравнительной базе. Сейчас времена поменялись - материала ( тем более в листах) стало больше...и намного. Поэтому и отдельные, сделанные им выводы, уже стали не совсем актуальными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 11 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2015 В продолжении темы КРЕМОВАЯ БУМАГА. Вот такой кварт, первый тираж. Может это и есть кремовая бумага? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 11 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2015 В продолжении темы КРЕМОВАЯ БУМАГА. Вот такой кварт, первый тираж. Может это и есть кремовая бумага? нет конечно... просто убитая белая бумага Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 11 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2015 Оборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Архитектор Опубликовано 11 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2015 (изменено) нет конечно... просто убитая белая бумага Есть ли у кого? Покажите!!!! Желательно все номиналы, плиз И еще из второго стандарта первого выпуска - Абкляч? толщина бумаги 0,04 Изменено 11 августа, 2015 пользователем Архитектор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 11 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2015 Есть ли у кого? Покажите!!!! Желательно все номиналы, плиз И еще из второго стандарта первого выпуска - Абкляч? толщина бумаги 0,04 Да нет...Они там все такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.