Зеленый токийский блок

[CCCP777]

Токийский - отдельный выпуск, опять же "первый номерной", а Ленин - только разновид (не в обиду будет сказано). "Первые" всегда в цене - вон чёрной пенни аж 75 млн нашлёпали, а ничего, в цене.

 

P.S. Так как на счёт растра - глянете?

[wales]

Токийский - отдельный выпуск, опять же "первый номерной", а Ленин - только разновид (не в обиду будет сказано). "Первые" всегда в цене - вон чёрной пенни аж 75 млн нашлёпали, а ничего, в цене.

 

P.S. Так как на счёт растра - глянете?

Если быть более точным, тип 1 ленинского блока- это основной выпуск, а тип 2 можно считать разновидом, ( хотя это просто абсолютно другой выпуск)

[валера63]

Светло-зелёный фон посмортел под лупой с 10-кратным увеличением- растром и не пахло, ровный гладкий фон.

Что касается Ленина-1 тип, то как раз он-то и основной. Я думаю, что торопились к выставке, выпустили, как получилось, с огрехами, расклеили по КПД, распродали всё, а после выставки подретушировали клише (а, может, по-новой изготовили) и всех насытили вторым типом.

Я сколько не встречал в продаже коллекций этого периода, только в одной был, как положено, тип 1, во всех же остальных- тип 2.

[wales]

Ps.: непонятно ценообразование ??? Тип 1 в 7 раз меньше Токийского, а цена в 2 раза меньше ???

Ваше мнение?

[валера63]

Моё мнение по цене того и другого блоках следующее: любую цену определяет спрос! Что касается "зелёного", то надо всёже признать, что это основной (и единственный, без всяких типов, А.Б и пр.) номер. Поэтому те, кто собирает генеральную коллекцию марок этого периода, просто обязаны его иметь! А что касается Ленинского блока, поскольку есть в природе "заменитель", т.е. тип 2, многие люди особо голову не парят, положили в коллекцию, заполнили "дырку" и им неважно 1-й это тип или 2-й. Вернее никто бы не отказался иметь 1-й, но раз нет и Бог с ним, будет тип2. Но я думаю, что пройдёт время (небольшое) и ЭТОТ блок если не сравняется с "зелёным" по цене, то во всяком случае, подойдёт очень близко.

Вот динамика цен, хотябы по Соловьёву:

"Зелёный"- Каталог 2005/06 -5500,- 2007/08- 7000,- 2009/10 -12000,-

"Ленинский" - 2005/06- 2500,- 2007/08- 3500,- 2009/10 - 8000,-

В Молотке и тот и другой блоки можно взять дешевле, но Молоток всё же не тот показатель.

[CCCP777]

Чтобы уж сложить всю информацию про зелёный блок вместе - кто-нибудь знает, сколько было напечатано поломанных звёзд и какие у них номера? Все что я видел были >25000 и я уж начал думать что это 25к-35к (до конца, в смысле), ан нет - вот видел 34К и звезда нормальная.

[валера63]

С поломанной звездой встречаются блоки с номерами меньше, чем 25000, вот свежий пример- фото с "молотка", 20 минут назад.

[kaskad]

Вот тут пишут что нет второго типа у токийского блока, а тут http://molotok.ru/item727097152_1964_g_tok...rte_ii_tip.html

пишут про второй тип.

Поясните кто знает.

[валера63]

Вот тут пишут что нет второго типа у токийского блока, а тут http://molotok.ru/item727097152_1964_g_tok...rte_ii_tip.html

пишут про второй тип.

Поясните кто знает.

 

Так на этом КПД как раз и есть блок с деформированным лучом звезды (кому нравится- тип II ), о чём мы чуть выше говорили, кстати его номер мерьше 20000.

[CCCP777]

Вот тут пишут что нет второго типа у токийского блока, а тут http://molotok.ru/item727097152_1964_g_tok...rte_ii_tip.html

пишут про второй тип.

Поясните кто знает.

Заодно обратите внимание ГДЕ у него номер - я не видел чтобы ТАК сильно съезжало (а вообще, как выясняется, я много чего не видел - на то и форум).

 

Изменено 31 августа, 2009 пользователем CCCP777

[kaskad]

Давайте кто нибудь обобщит, а то я совсем запутался, что такое тип один и что такое тип два.

И раз у этого блока номер меньше 20000 то к какому типу он в итоге относится.

[wales]

Давайте кто нибудь обобщит, а то я совсем запутался, что такое тип один и что такое тип два.

И раз у этого блока номер меньше 20000 то к какому типу он в итоге относится.

Да,в принципе, ничего сложного. Блок с нормальной звездой-это первый тип ( он дешевле ) , а с деформированной звездой- второй тип ( он дороже). Хотя, по идее- это просто разновидность. А насчёт номеров-вопрос спорный.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем wales

[валера63]

Да,в принципе, ничего сложного. Блок с нормальной звездой-это первый тип ( он дешевле ) , а с деформированной звездой- второй тип ( он дороже). Хотя, по идее- это просто разновидность. А насчёт номеров-вопрос спорный.

 

С номерами на поломанной звезде "зелёного" и в самом деле непонятно, такое мнение, что она встречается во всём тираже, а не в какой-то его части. Кстати, не надо забывать, что сломанная звезда есть и на простом (коричневом) токийском блоке. А там совсем не поймёшь, ведь номера нет.

 

[Duck]

С номерами на поломанной звезде "зелёного" и в самом деле непонятно, такое мнение, что она встречается во всём тираже, а не в какой-то его части. Кстати, не надо забывать, что сломанная звезда есть и на простом (коричневом) токийском блоке. А там совсем не поймёшь, ведь номера нет.

ну чего ж тут не понятного?

 

блоки же не по одному печатались, а листом...

и этот блок был в определенном месте печатного листа, и номера должны быть всякие-разные, теоретически о 00001 до 99999 или какой там у него тираж...

 

этим, кстати и объясняется, что на том же евау у одного и того же продавца эти блоки уже который год продаются, периодичностью раз в неделю... никто ж не думает, что эти блоки методично кто-то из общих пачек выбирал и складировал... все они должны быть в одной пачке, с последовательными номерами, кратными 100 или 1000...

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Duck

[CCCP777]

ну чего ж тут не понятного?........все они должны быть в одной пачке, с последовательными номерами, кратными 100 или 1000...

Так, чисто поржать и поиграть в Шерлока Холмса. В предыдущих постах показаны два блока с поломанными лучами - номера 19974 и 20848. Разница 874. 874 делится на 2, 19 и 23. Соответсвенно возможны 3 варианта листов - 2х19, 2х23 и 19х23. Мне ни один вариант не нравится - а Вам?

[Duck]

гм.... странный подсчет...

 

предположим!!! лист 6х7 (печатный), нумерация ставится след. образом (место, условное, блока выделено жирным шрифтом):

 

00001 10001 20001 30001 40001 50001

60001 70001 80001 90001 10001 11001

и так 7 рядов...

 

или так:

 

00101 00201 00301 00401 00501 00601

00701 00801 00901 01001 02001 03001

 

вообщем, принцип понятен...

 

при каждом прогоне листа нумератор (каждый) перещелкивается на 1 цифирьку, то есть след. лист имеет номера:

 

00002 10002 20002 30002 40002 50002

60002 70002 80002 90002 10002 11002

и так далее....

 

 

соответственно номера у исследуемых блоков будут подряд, в пределах 100, или 1000 шт.

 

может таких блоков на листе был не один, а скажем 2...

 

 

Такой вариант нравится? (другого и быть не могЁт )

Изменено 31 августа, 2009 пользователем Duck

[CCCP777]

гм.... странный подсчет...

 

предположим!!! лист 6х7 (печатный), нумерация ставится след. образом (место, условное, блока выделено жирным шрифтом):

 

00001 10001 20001 30001 40001 50001

60001 70001 80001 90001 10001 11001

и так 7 рядов...

 

при каждом прогоне листа нумератор (каждый) перещелкивается на 1 цифирьку, то есть след. лист имеет номера:

 

00002 10002 20002 30002 40002 50002

60002 70002 80002 90002 10002 11002

и так далее....

 

 

соответственно номера у исследуемых блоков будут подряд, в пределах 100, или 1000 шт.

 

может таких блоков на листе был не один, а скажем 2...

 

 

Такой вариант нравится? (другого и быть не могЁт )

По-моему гениально (кто так не считает - 5 минут подумайте и вспомните как работают нумерационные машины - так называемые Bates machines) Как я сам не допёр? но возвражаясь к баранам - в таком случае все тип 2 блоки должны иметь номера с х до у. И все блоки с х до у будут тип 2. Версию что было >1 такого клише в матрице я бы отбросил как маловероятную. Если найти х и у, откроется много другой интересной инфо - размер листа и номера других блоков с одного клише.

 

[Duck]

не допер, потому что не работал на Гознаке

 

теперь к баранам...

 

Тираж блока 35000 шт., если предположить, что листы были 5х7 (что вполне подходит под теоретический размер печатного листа), то нежно было отпечатать всего 1000 листов таких блоков, и с допущением того, что "сломанного" блока на листе был "одын, савсэм одын" штук - то номера у них должны быть подряд в пределах 1000 номеров (при условии нумерации сразу всей пачки в 1000 листов - чохом).

 

Если нумеровали по 100 шт., то при таком размере листа - нумерация будет та же, ибо просто подавали бы пачками по 100 шт, а не по 1000.

 

Самое интересное, что если в листе, скажем было по 4х4, вот тогда и будет самый цимес - нумерация будет скакать от пачки к пачке...

то есть:

первая пачка:

00001 01001 02001 03001

07001 06001 07001 08001

09001 10001 11001 12001

13001 14001 15001 16001

 

а вот вторая уже будет:

17001 18001 19001 20001

21001 22001 23001 24001

25001 26001 27001 28001

29001 30001 31001 32001

 

И как мы увидим, вычислить номера уже представляется очень затруднительным..., а если по 100 шт. нумеровали, то вообще - святых выноси...

 

Про множественность клише (пластин) - не факт, не факт... мало ли как матрицу делали, может полосами, соответствующими рядам, к примеру 2-й вертикальный ряд.

 

Теперь о тираже, я кстати, вполне допускаю, что тиражи в каталогах могут, мягко говоря - не соответствовать истине - могли просто указыать тираж для внутреннего потребления, а на запад гнать любое кол-во... и хрен бы кто проверил, если бы не развал Союза ИМХО, конечно же...

 

[CCCP777]

не допер, потому что не работал на Гознаке

Про множественность клише (пластин) - не факт, не факт... мало ли как матрицу делали, может полосами, соответствующими рядам, к примеру 2-й вертикальный ряд.

Теперь о тираже, я кстати, вполне допускаю, что тиражи в каталогах могут, мягко говоря - не соответствовать истине - могли просто указыать тираж для внутреннего потребления, а на запад гнать любое кол-во... и хрен бы кто проверил, если бы не развал Союза ИМХО, конечно же...

Начну с конца - я не думаю что напечатали >35000, потому что номеров >35000 нет, а шлёпать два с одним номером не стали бы даже в Союзе. Я хоть на Гознаке не работал, но мнение имею (о Гознаке, и оно достаточно хорошее, потом социализм - есть учёт, а какой нафиг учёт, если несколько блоков с одинаковым номером.) А с каким начальным сдвигом устанавливали штампы можно будет определить набрав статистику по встречающимся деформированным звёздам - я например теперь буду "записывать в блокнотик", когда их буду встречать.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем CCCP777

[Faunist]

Давайте употреблять точные, каталожные описания, касаемые разновидностей блоков, чтобы не было вот такой путаницы:

Давайте кто нибудь обобщит, а то я совсем запутался, что такое тип один и что такое тип два.

И раз у этого блока номер меньше 20000 то к какому типу он в итоге относится.

Тип I и тип II в этой теме, это касалось описания Ленинского блока 1970 года!

 

У "Токийского" блока 1964 года "типы" не описываются, а описаны разновидности в виде - номера с римской цифрой "I":

3085-I; 3086-I,

 

 

т.е. - есть блоки двух основных номеров и каждый имеет разновидность №-с I.

 

О "типе" говорят, когда есть отдельный тираж с примерно таким же рисунком, как и другой, и в этом тираже все марки одинаковые, т.е. относятся к одному типу;

здесь же - это случайно выявленная разновидность, касаемая только одного элемента рисунка - "звезды", внутри основного тиража,

и совсем не обязательно, что на каждом печатном листе мог быть такой блок с разновидностью, может быть один был в средней части тиража, когда первые листы были из одинаковых блоков, потом клише износилось, поставили новое в котором была "кривая звезда", или это был износ первого клише, а конец тиража был опять только из нормальных блоков ???

Гадать можно до тех пор, пока не будет собрано более 50% информации по данной разновидности, что позволит говорить о "наибольшей статистической вероятности события".

 

* * *

А с каким начальным сдвигом устанавливали штампы можно будет определить набрав статистику по встречающимся деформированным звёздам - я например теперь буду "записывать в блокнотик", когда их буду встречать.

Для блокнотика

 

 

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Faunist

[CCCP777]

...Для блокнотика

Спасибо, записываю.

[Duck]

... здесь же - это случайно выявленная разновидность, касаемая только одного элемента рисунка - "звезды", внутри основного тиража,

и совсем не обязательно, что на каждом печатном листе мог быть такой блок с разновидностью, может быть один был в средней части тиража, когда первые листы были из одинаковых блоков, потом клише износилось, поставили новое в котором была "кривая звезда", или это был износ первого клише, а конец тиража был опять только из нормальных блоков ???...

Это вряд ли, какой износ? даже если печатные листы были махонькие (что вряд ли), по 3х4 блока, а общий тираж обоих блоков был 335000 шт., то это меньше 28000 листов. Тиражестойкость современной пластины - 5-6 млн., если даже предположить, что в те далекие годы износостойкость пластины была в 100 раз меньше - получается, что заменять не было смысла, да и такой тираж вполне за 1 день печатается (за 2 неполные смены), при условии мизерного размера листа, а если лист был типа 5х7, то вообще, за несколько часов...

 

Видимо таки этот дефект был уже на стадии изготовления клише (пластины).

[CCCP777]

Вот как мой блокнотик выглядит после одного дня. Вышепоказанную фальш я естественно не заносил. Увидите какие другие номера - дайте знать (лучше со сканом).

 

Regular: 32 2105 4214 4271 6968 8753 9904 10245 10588 11019 11804 12870 13652 14405 15152 15969 25252 31238 33191 33624 34159 34835

 

Broken: 19974 20848 20892 21835 21885 23439 32354

 

 

[Faunist]

То, что номера "кривых" заполняют дырки номеров "прямых", косвенно говорит о том, что они были в одном листе, и имеют порядковые номера и ... срединный диапазон номеров = в начале их нет, и в конце их нет ... ну, пока что нет. Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Faunist

[CCCP777]

То, что номера "кривых" заполняют дырки номеров "прямых", косвенно говорит о том, что они были в одном листе, и имеют порядковые номера и ... срединный диапазон номеров = в начале их нет, и в конце их нет ... ну, пока что нет.

Я тоже так думал, пока не вник от пост от Duck. блоки в одном листе не имеют порядковых номеров! Это тяжело сделать технически. Каждый нумератор в матрице листа - это так называемая машинка Бэйтса - она увеличиет номер на 1 после каждого оттиска - никакой элетроники или сложных контролей. В листе их изначально устанавливают со сдвигом - сдвиг равен количеству листов вы собираетесь напечатать. Если печатать в один прогон, то все марки с одного клише будут иметь порядковые номера. Если прогонов было два - будет соотвественно два участка.

 

На самом деле 32354 взят с http://home.nestor.minsk.by/fsunews/ussr/1964/index.html

и так как это не продажный блок то могли и фотошопом пройтись. Я его пока пометил как спорный.