Штемпеля служебной почты Украины

[Gallorosso]

Я, вероятно, рассмотрю вопрос о покупке работ др-а Лутца, если информации о почтовых агентствах (PAG) в его книгах окажется больше, чем в моей книге.

Охренеть! Взялся писать монографию, даже не изучив всю предыдущую литературу по теме!

Дааа....уровень новоявленных каталогизаторов упал ниже плинтуса...

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Gallorosso

[Усталый путник]

Охренеть! Взялся писать монографию, даже не изучив всю предыдущую литературу по теме!

Дааа....уровень новоявленных каталогизаторов упал ниже плинтуса...

 

Вот только слюной брызгать не надо

[Усталый путник]

В созданных Генеральных округах в составе Рейхскомиссариата Украина вопросы работы немецкой служебной почты и созданные почтамты (DPÄ –Dienstpostämter, DPZwÄ –Dienstpostzweigämter, DPSt -Dienstpoststellen) и использованные ими штемпеля впервые и достаточно полно описаны в работе Dr. Hermann Schultz. Deutsche Dienstpost 1939-1945. Handbuch und Stempelkatalog. . Deutsche Dienstpost Ukraine. 1957.

 

В настоящее время полностью неизученными остаются открытые в районах, селах почтовые агентства (PAG -Postagenturen), являвшимися вспомогательными почтовыми точками, создавались по представлению руководителя соответствующего DPÄ округа в Управление Генерального почтового комиссариата Украины. Почтовые агентства имели только резиновые штемпеля различной формы с указанием населенного пункта отправления и направлением, куда, на какой почтамт служебной почты направлялась корреспонденция. Кстати, первое почтовое агентство было создано в Вюртемберге в 1876 году.

 

Надо заметить, в Третьем рейхе (1933—1945) Рейхспочта функционировала как государственная монополия под эгидой Имперского министерства почты, включая немецкую служебную почту Украины.

 

Об открытии почтовых агентств в рейхскомиссариате Украина сообщалось Генеральным почтовым комиссариатом Украины (ГПКУ). К сожалению, полные архивы ГПКУ не уцелели, поэтому полный список открытых почтовых агентств на сегодняшний день не известен.

 

Но сейчас я хотел бы поговорить о несозданных Генеральных округах, территории которых фактически входили в рейхскомиссариат Украина. Это были пять областей, которые в течение всего периода оккупации находились под военным управлением тылового командования группы армий “Юг” и не были переданы в управление гражданкой администрации.. Это Черниговская, Сумская, Харьковская, Сталинская (ныне – Донецкая) и Ворошиловградская (ныне Луганская) области. Иногда к ним относят и полуостров Крым.

 

Административное положение Генерального округа Крым (Generalbezirk) осталось неоднозначным. По немецкому плану он должен был состоять из двух полуокругов (Teilbezirke).

• Таврия (Taurien) материковая часть, в том числе Ногайская степь и часть Николаевской и Запорожской областей.

• полуостров Крым (Krim)

Только первый из них был передан гражданской администрации в сентябре 1942 года, а полуостров Крым оставался под военным контролем в течение всей войны.

 

Формально генеральный округ Крым был образован 1 сентября 1941 года. В двух городах полуострова Джанкой (Dschankoi), Симферополь (Simferopol) были открыты почтамты Служебной почты, действовавшие непродолжительное время, но округа так и не были созданы

Корреспонденция отправлялась с этих почтамтов и получалась ими.

 

Более того, ГПКУ было объявлено об открытии ряда почтовых агентств на территории полуострова Крым, таких как хххххх über Simferopol , ххххх über Dschankoj (подробнее об этих почтовых агентствах с соответствующими ссылками описаны в моей работе).

 

Теперь хочу обратить внимание на несозданный Генеральный округ Чернигов (нем. Generalbezirk Tschernigow), которпый в состав рейхскомиссариата Украина фактически не входили, хоть и являлись номинально его частью.

 

Генеральный округ Чернигов должен был объединить территорию Черниговской и Сумской областей, южную часть Гомельской области БССР и южную часть Орловской области РСФСР и состоять из 19 округов с центром в Чернигове:.

Бахмацкий округ (нем. Kreisgebiet Bachmatsch)

Белопольский округ (Kreisgebiet Belopolje)

Бобровицкий округ (Kreisgebiet Bobrowiza)

Гомельский городской округ (Kreisgebiet Gomel-Stadt)

Гомельский округ (Kreisgebiet Gomel)

Конотопский округ (Kreisgebiet Konotop)

Кролевецкий округ (Kreisgebiet Krolewez)

Нежинский округ (Kreisgebiet Neshin)

Новгород-Северский округ (Kreisgebiet Nowgorod-Ssewerski)

Новозыбковский округ (Kreisgebiet Nowosybkow)

Ахтырский округ (Kreisgebiet Achtyrka)

Прилуцкий округ (Kreisgebiet Priluki)

Репкинский округ (Kreisgebiet Repki)

Роменский округ (Kreisgebiet Romny)

Сумской округ (Kreisgebiet Ssumy)

Унецкий округ (Kreisgebiet Unetscha)

Черниговский округ (Kreisgebiet Tschernigow)

Шосткинский округ (Kreisgebiet Schostka)

Щорсевский округ (Kreisgebiet Schtschors)

 

На территории Черниговского округа были созданы местные органы управления, которые полностью подчинялись и контролировались полевыми комендатурами: городские, районные, сельские, общественные управы. Городские и районные управы возглавляли главы управ, громадами (общинами), которые объединяли по несколько сел, руководили бургомистры, а в селах назначались старосты. Начальники городских и районных управ отвечали за все подчиненные им местные учреждения, хозяйственную деятельность, за «спокойствие и безопасность» на вверенной им территории, ведавших заготовкой продуктов для Рейха, контролировали сбор налогов и учет населения. Городские и районные управы состояли из отделов, направленность работы которых определялась распоряжением Полевой комендатуры (В) 194, которая размещалась в Чернигове.

 

Естественно, на территории планируемого Генерального округа Чернигов работала только немецкая фельдпочта. Ни служебной почты, ни общегражданской почты не было. Однако, органы власти и немецкие фирмы, работавшие в ряде округов Генерального округа Чернигов могли отправлять и получать корреспонденцию. Корреспонденция доставлялась либо самостоятельно, либо с оказией на почтамт служебной почты в Киев и долее двигалась уже обычным маршрутов служебной почты Украины.

 

Также отправлять и получать корреспонденцию могли остарбайтеры, отправленные на работу в рейх и их родственники. Об этом свидетельствуют распоряжения полевой комендатуры.

 

№ 233

Розпорядження Ніжинської військової

польової комендатури № 197

старості Ніжинського району про листування осіб,

які були мобілізовані на роботу до Німеччини

26 жовтня 1942 р.

Кожний робітник, призначений на роботу в Німеччину, може писати двічі на місяць. Дозволено тільки поштові картки із зворотною відповіддю. Ці картки оплачуються поштовими марками за таксою, що існує для них в Німеччині. Ці поштові картки направляються до одержувачів через німецькі службові установи через старост районів і старост.

Одержувачі відділяють картку для відповіді, на якій є адреса робочого в Німеччині, і віддають їх після заповнення на біржах праці, при одержанні свого утримання для подальшого пересування до Німеччини. Дозволені тільки поштові картки для відповіді для листування. Передача листів недоцільна. Тому повинні родичі чекати. Доки робітник, що його призначено до Німеччини, напише поштову картку з оберненою1 відповіддю. Старости районів відповідають за те, щоб це нове урегулювання поштової справи стало негайно відомим у сфері їхньої діяльності в спосіб, якого тримаються і цій місцевості.

За польового Коменданта ГРЕЛІНГ

 

Перевод

 

Распоряжение Нежинской военной полевой комендатуры № 197 старосте Нежинского района о переписке лиц которые были мобилизованы на работу в Германию

Каждый работник, назначенный на работу в Германию, может писать дважды в месяц. Разрешено только почтовые карточки с обратным ответом. Эти карты оплачиваются почтовыми марками по таксе, существующей для них в Германии. Эти почтовые карточки направляются получателям через немецкие служебные учреждения через старост районов.

Получатели отделяют карточку для ответа, на которой есть адрес рабочего в Германии, и отдают их после заполнения на биржах труда, при получении своего содержания для дальнейшего передвижения в Германии. Разрешены только почтовые карточки для ответа для переписки. Передача писем нецелесообразна. Поэтому должны родственники ждать. Пока рабочий, назначенный в Германию, напишет почтовую карточку с обратным 1 ответом. Старосты районов отвечают за то, чтобы это новое урегулирование почтового дела стало немедленно известным в сфере их деятельности в способ, которого держатся и этой местности.

 

П.С. Отдел учета труда и кадров переименован в биржу труда.

 

Староста немедленно издавал распоряжение и вывешивал его, с указанием даты, когда состоится отгрузка корреспонденции., с указанием даты, когда он староста получил распоряжение военной комендатуры. Корреспонденция доставлялась в Киев на почтамт служебной почты.

 

Сорри. Получилось много букв, но ...

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем Усталый путник

[Sputnik]

(подробнее об этих почтовых агентствах с соответствующими ссылками описаны в моей работе).

 

Как можно получить эту работу?

[Горбунков С.С.]

Как можно получить эту работу?

Очень просто:

https://forum.philatelie.net/index.php?showtopic=16420

[Sputnik]

Очень просто:

https://forum.philatelie.net/index.php?showtopic=16420

 

Спасибо за информацию!

[Bruno]

Есть такой Днепропетровск на открытках.

Оборотка у них одинаковая,неотправленная.

 

[Усталый путник]

Вот и у меня случилась удача.

Взял отправление из Геническа, гашение штемпелем поезда Днепропетровск-Симферополь. Отправление с таким штемпелем поезда ранее показывал IvoSteijn, но на моем гашение более разборчивое

 

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем Усталый путник

[mdlel]

По этому не подскажите? Без круглого шт., через сл. почту остланд?

 

 

 

 

[Усталый путник]

По этому не подскажите? Без круглого шт., через сл. почту остланд?

 

Качество, конечно, ужасное.

 

На штемпель поезда не похоже. Строчный штемпель почтового вагона из Брест-Литовска был только Брест-Литовск - Поссен. На него не похоже.

 

Я вижу здесь два резиновых штемпеля. Это штемпель с датой и второй резиновый штемпель Брест-Литовск. То, что нет "круглого" стального штемпеля служебной почты при наличии резинового штемпеля почтамта Брест Литовска - это нормально.

 

При отправлении Из Брест Литовска обычно ставился штемпель, либо писалось Deutsche Dienstpost Ukraine. Но, редко, по ошибке отправителя, указывали Остланд и немецкая почта претензий не высказывала.

 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Усталый путник

[mdlel]

Понял. Спасибо!

Откопал еще немного <noindex>https://photos.app.goo.gl/TgmaBo39SgdgJ4PL8</noindex>

Есть среди них чего-то стоящее?

 

[Усталый путник]

Понял. Спасибо!

Откопал еще немного <noindex>https://photos.app.goo.gl/TgmaBo39SgdgJ4PL8</noindex>

Есть среди них чего-то стоящее?

 

Да, есть. Это отправление из села Тальное со штемпелем ж/д вокзала Тальное. Достаточно редкий штемпель ж/д вокзала. Во время оккупации находилось в Генеральном округе Киев, Черкасская область, Округ Умань (Kreisgebiet Uman)

 

 

Непонятные мне вещи происходили с логистикой в этом округе. На Вашем отправлении оно было доставлено из Тального на почтамт Цветково (того же округа) и там погашено немецким шиемпелем служебной почты.

 

У меня есть отправление из того же Тального с резиновым штемпелем почтового агентства Тальное, но в направлении Умань (Talnoje/ über Uman), но отправление попало на почтамт в Христиновку и там погашено штемпелем служебной почты.

 

 

 

Ну и еще из показанного Вами, тоже редкое, но не настолько, как Тальное, это отправление со штемпелем ж/д вокзаля Звягель.

 

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Усталый путник

[mdlel]

Сергей, большое спасибо за Ваши пояснения.

 

[mdlel]

Не совсем в тему… Еще пара штемпелей с Украины. Есть догадки?

 

 

 

 

[mdlel]

 

Зачем замазали название станции?

 

Сканы самих отправлений добавил в папку:

<noindex>https://photos.app.goo.gl/TgmaBo39SgdgJ4PL8</noindex>

[Усталый путник]

У Вас оба отправления Фельдпочтой №46556

Первое написано 06.03.44, отправлено 09.03.44. Второе написано 09.03.44, дата отправления не читается.

Данных о фельдпочте № 46556 очень мало.

Есть только такое (30.7.1941-28.2.1942) Eisenbahn-Betriebsdirektion Woroschba.

Населенный пункт Ворожба находится в Сумской области, но Ворожба была в оккупации до 6 сентября 1943 года.

По марке понятно, что отправления из Украины.Однако, понять название на красном штемпеле я не могу.

Думаю, закрашивание названия на втором отправлении сделано, чтобы скрыть привязку номера фельдпочты к населенному пунту.

 

Вот отправление фельдпочтой через служебную почту Украины. Отправление сдано в почтовый вагон Киев-Полтава. Однако, определить где конкретно по этому маршруту невозможно.

Кстати, этого почтового вагона Нет у Шульца

 

[mdlel]

(30.7.1941-28.2.1942) Eisenbahn-Betriebsdirektion Woroschba, (23.4.1944-24.11.1944) 5.7.1944 gestrichen.

Каннапин у меня неожиданно есть. Только пользоваться им с пользой для дела я еще не вполне научился, да и не поможет он здесь вроде?

 

Из Ворожбы (довольно крупный жд узел) они (управление полевым жд строительством) естественно давно слились. Интересно куда?

Считаете по имеющимся буквам на штемпелях нереально установить названия станций?

Оба письма отправлены в один день 09.03. (скан по ссылке можно увеличить). Второе написано в день отправки. Изначально было напечатано служебная почта (перечеркнуто), замазано название жд станции, исправлен адрес, доклеены марки и отправлено полевой почтой.

 

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем mdlel

[mdlel]

<noindex>

</noindex>:

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем mdlel

[Усталый путник]

Мне не удалось прочесть названия.

Вторая запись ФП№ (23.4.1944-24.11.1944) 5.7.1944 gestrichen не информативна. Я ее приводить не стал.

На замазанном штемпеле, скорее всего также какое нибудь ж/д управление строительства или что то в этом роде.

В письмах упоминается про 3 населенных пункта.

Новый Буг (Генеральный округ Николаев) освобожден 8 марта 1944 года

Шепетовка освобождена 11 февраля 1944 года

Похоже Николаев освобожден 28 марта 1944 года

Из текста писем мне думается автор находился где то в Николаевской области.

К этому времени служебная почта сворачивала свою деятельность.

Рейхскомиссариат Украина существовал с 20 августа 1941 года по 15 ноября 1944 года,

как территориальная единица — с 1 сентября 1941 года до конца апреля 1944 года.

Вообще то фельдпочтой не занимаюсь, написал из общих соображений.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Усталый путник

[Fapar]

Штемпель на первом отправление, по имеющимся буквам, должен быть Wladimir-Wolinsk (освобожден 20.07.1944). Также в письме указывается Львов. По датам сходится.

[HaryK]

Штемпель на первом отправление, по имеющимся буквам, должен быть Wladimir-Wolinsk (освобожден 20.07.1944). Также в письме указывается Львов. По датам сходится.

 

Не поместится там Владимир-Волынск, слишком много букв. Если считать что отправлено из Николаевской обл., то возможно Вознесенск

[HaryK]

Если в письме написано Гольта - так это станция Голта (город Первомайск Николаевской обл.)

"Во время Великой Отечественной войны 3 августа 1941 года город был оккупирован немецко-румынскими войсками, в дальнейшем на территории Голты было создано гетто для евреев Бессарабии и Буковины."

 

в письме он тоже пишет про румынов...

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем HaryK

[mdlel]

Вообще то фельдпочтой не занимаюсь, написал из общих соображений.

Так и не рассчитывал что вы спец в этом, но штемпелей украинских однозначно видели больше чем я.

 

Штемпель на первом отправление, по имеющимся буквам, должен быть Wladimir-Wolinsk (освобожден 20.07.1944)

Думал об этом. Но Владимир-Волынск -это небольшая и не узловая станция. Как оттуда "управлять жд строительством" не очень понятно.

 

Не поместится там Владимир-Волынск, слишком много букв. Если считать что отправлено из Николаевской обл., то возможно Вознесенск

Wladimir-Wolynsk- поместится. Wosnessensk - наоборот, мне кажется слишком мало букв. Хотя для "управления жд строительством" подходит больше, и Гольта -поблизости. Станция на втором штемпеле где-то рядом должна быть. Штемпель хоть и замазан, но по очертанию последних букв полагаю тоже можно определить?

 

[HaryK]

Нужно поиграться в любом редакторе с осветлением - затемнением, там же не сильно замазано, может прочитается.

 

[mdlel]

Мне кажется что все-таки Wosnessensk, причем на обоих штемпелях. Нужен образец для сравнения...