Конверт Dienstpost Ukraine

[пруссак]

Пока получается существенно более 100 страниц. Какой будет весь об,ем, пока не знаю.

Напечатаю частным порядком небольшим тиражом

 

Единственный выход. Я б купил. Хотя это и не входит в мои интересы. Но для самообразование более чем.

[Duck]

и я, и мне!

[Усталый путник]

Быстро не обещаю, пишу не спЕшно, но буду иметь в виду

 

Gallorosso, Вы не правильно поняли мою фразу "В условиях, когда существовала только Фельдпочта и отлаженная система цензуры абвера, СС не было никакой необходимости в какой-то локальной цензуры".

Поясню свою мысль, было два вида цензуры: Абвер и СС, и не было никакой необходимости в прифронтовой зоне при наличии только Фельдпочты, организовывать какую-то локальную цензуру.

Я нигде не утверждал, что штемпель цензуры на конверте принадлежит цензуре СС.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник

[alex12]

Пока получается существенно более 100 страниц. Какой будет весь об,ем, пока не знаю.

Напечатаю частным порядком небольшим тиражом

 

Мне бы то же , хоть один экземплярчик

[HaryK]

Мне бы то же , хоть один экземплярчик

 

Аналогично

[HaryK]

В 1938 там появился городской Совет. А городом он был еще до революции.

Скорее всего "с." означает станция, а не село.

Но есть другая загадка: я не смог найти никакого упоминания в интернете о Старомерженском районе.

Самое близкое название - село Старый Мерчик. Возможно, р-н с таким названием существовал

только во время оккупации. И вряд ли фуфлодел мог знать такие тонкости, еще менее вероятно,

что такое название он придумал сам от балды.

 

Небольшая ремарка по адресам.

Район если и был, то на украинском - Старомерчицький район. А написать могли как говорили в то время "Старомерженский". У нас Проскуров тоже часто "Плоскырив" на украинском раньше называли, бывало так и писали в документах Плоскирiв.

По Люботину - это явно не тот Люботин, который сейчас город. В 1938г Люботину был присвоен статус города, а Старий Мерчик в том же 1938 стал пгт.

Не думаю что за 3 года что-то сильно поменялось по населению, Люботин был явно больше Старого Мерчика и не мог быть админединицей в составе Старомерчицкого р-на. По станции Люботин я не знаю, уже в то время это была довольно крупная станция. Возможно было село Люботин в Старомерчицком р-не, но сейчас я такого не нашел.

 

[HaryK]

Как откуда ? А если письмо все-таки пошло и дошло по крайней мере до Харькова ?

 

Крайне маловероятно что оно туда могло дойти. Вот карта Рейхскомиссариата Украина.

Оккупированные Германией территории были разделены на две части: зону гражданского и зону военного управления. Украинские земли, принадлежащие к зоне гражданского управления, были разделены между Рейхскомиссариатом Украина, Румынией и Генеральным губернаторством.

Крым был под совместным управлением гражданской администрации Рейхскомиссариата Украина (формально) и военной администрации (фактически). Территория Черниговской, Сумской, Харьковской, Сталинской (Донецкой) и Ворошиловградской (Луганской) областей находилась в зоне военного управления.

Как ходила (и ходила ли вообще) гражданская почта между РК Украина и Зоной военного управления я не знаю (так глубоко в тему я пока не вникал)

 

[Усталый путник]

Небольшая ремарка по адресам.

Район если и был, то на украинском - Старомерчицький район. А написать могли как говорили в то время "Старомерженский". У нас Проскуров тоже часто "Плоскырив" на украинском раньше называли, бывало так и писали в документах Плоскирiв.

По Люботину - это явно не тот Люботин, который сейчас город. В 1938г Люботину был присвоен статус города, а Старий Мерчик в том же 1938 стал пгт.

Не думаю что за 3 года что-то сильно поменялось по населению, Люботин был явно больше Старого Мерчика и не мог быть админединицей в составе Старомерчицкого р-на. По станции Люботин я не знаю, уже в то время это была довольно крупная станция. Возможно было село Люботин в Старомерчицком р-не, но сейчас я такого не нашел.

 

 

Вот что мне попалось

Старомерчицкий поселковый совет Валківський район Харьковской области.

<noindex>http://pandia.ru/text/77/471/33501.php</noindex>

 

Далее Валковский районный комитет партийно-государственного контроля м. Валки Харьковская обл.был ликвидирован 20.12.1962 г.- декабрь 1965г.

Старомерчицькій ветеринарно-зоотехнический техникум Министерства сельского хозяйства УССР сел. Старый Мерчик Старомерчицька поселковый совет Валковский район Харьковская обл. был ликвидирован 08.08.1962 г.-17.06.1996 г.

 

Валковское отделение Люботинского міжрайторгу (МРТ) м. Валки Харьковская обл.был ликвидирован 1959г.-02.07.1967 г.

 

 

 

<noindex>https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&a...FWABqAnVhcAA%3D</noindex>

 

Люботин, тот который удалось найти, к этому поселклвому совету не имеет никакого отношения.

 

Юолее того, немцы сохраняли админисративно-территориальное деление районов, даже присоединяя к РК Украина территории Белоруссии. Т.е. районы, как были в СССР, так их немцы и сохраняли

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Усталый путник]

Люботин, похоже имел статус выше, чем .Старомерчицкий поселковый совет

 

 

[Gallorosso]

...немцы сохраняли админисративно-территориальное деление районов, даже присоединяя к РК Украина территории Белоруссии. Т.е. районы, как были в СССР, так их немцы и сохраняли

Ну, это очень спорное утверждение. Немцы обычно делали так, как им было удобно

соответственно текущему моменту. Например, сделали столицей РК не Киев, а Ровно.

Харьков во время оккупации мог быть выделен в отдельную единицу из-за своего

стратегического значения, а на территории вокруг него могли быть образованы новые

адм. единицы-районы. Возможно, Старый Мерчик по каким-то причинам был для немцев

важнее Люботина (может, там штаб какой был), вот они его и сделали центром района.

 

Мы вообще очень многого не знаем, и инфы в интернете нет, либо она на грани абсурда.

Например, инфа из Вики насчет Харьковского района:

"За сорок лет [1923-1965] территория района 5 раз подвергалась административно-территориальным изменениям."

Каким изменениям, где, когда, как, чего ? Никакой подробной инфы нет.

Или, например, инфа о селах Мичуринское и Газовое Старо-Мерчинского поселкового совета Валковского района:

У обоих дата основания указана 1665 г. А как они раньше назывались - ни слова. Смех на елке.

[Gallorosso]

Крайне маловероятно что оно туда могло дойти. Вот карта Рейхскомиссариата Украина.

Оккупированные Германией территории были разделены на две части: зону гражданского и зону военного управления. ...Территория Черниговской, Сумской, Харьковской, Сталинской (Донецкой) и Ворошиловградской (Луганской) областей находилась в зоне военного управления.

Вот что пишет Вики по этому поводу:

 

Несозданные округа

Большинство этих территорий фактически входили в рейхскомиссариат (кроме округов Тамбов и Саратов, где не было боевых действий и они не были оккупированы немцами), но они не имели гражданской администрации, а подчинялись военной администрации (входили в зону ответственности тылов групп армий).

 

• Генеральный округ Чернигов (Generalbezirk Tschernigow)
• Генеральный округ Харьков (Generalbezirk Charkow)
• Генеральный округ Тамбов (Generalbezirk Tambow)
• Генеральный округ Орёл (Generalbezirk Orjol)
• Генеральный округ Сталино (Generalbezirk Stalino)
• Генеральный округ Воронеж (Generalbezirk Woronesch)
• Генеральный округ Ростов (Generalbezirk Rostow)
• Генеральный округ Царицын (Generalbezirk Zarizyn)

• Генеральный округ Саратов (Generalbezirk Saratow)

Тут еще надо понимать разницу между разными частями военной зоны - в прифронтовой части никакой

гражданской адм-и быть, конечно, не могло. В тыловой части она, однозначно, была, хотя и (в отличие

от стальной территории РК) в подчинении у военного тылового командования.

Но гражданская жизнь там продолжалась, работали предприятия, фирмы, совершались сделки,

собирались налоги и сборы. А для этого иногда бывают нужны фискальные марки.

Ну не военные же их выпустили в Ростове, Горловке и т.д. ! Кстати, из Ростова известна и благотворительная

марка. Такая хозяйственная деятельность без хоть какой-то почтовой связи практически невозможна.

Одними частными курьерами на такой большой территории не обойтись.

[Усталый путник]

Ну, это очень спорное утверждение. Немцы обычно делали так, как им было удобно

соответственно текущему моменту. Например, сделали столицей РК не Киев, а Ровно.

 

Вы читаете не внимательно. я написал, немцы сохраняли админисративно-территориальное деление районов. А Вы пишете про Киев и Ровно

 

А про спор я Вам написал раньше. Спорить не собираюсь

[Gallorosso]

Вы читаете не внимательно. я написал, немцы сохраняли админисративно-территориальное деление районов. А Вы пишете про Киев и Ровно

Где-то сохраняли, где-то нет, где-то объединяли-разъединяли.

Например, вот этого района (существовавшего в 1941) нет на карте РК.

<noindex>https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B9%D0%BE%D0%BD</noindex>

А вообще всё было гораздо сложнее - немцы создавали округа (Kreisgebiet), меняли границы районов,

тасовали районы внутри округов и т.д.

Достаточно подробно всё это описано в украинской Вики по каждому генеральному округу (Generalbezirk):

<noindex>https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B0%D1%82%D0%B8</noindex>

[Усталый путник]

Где-то сохраняли, где-то нет, где-то объединяли-разъединяли.

Например, этого района (существовавшего в 1941) нет на карте РК.

<noindex>https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B9%D0%BE%D0%BD</noindex>

 

Может хватит блистать знаниями.

Он входил в округ Борисполь Генерального округа Киев РК Украина

 

Про районы я написал потому, что очень похоже, что Старомерженского района (куда отправлен конверт) не было.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник

[IvoSteijn]

Пока получается существенно более 100 страниц. Какой будет весь об,ем, пока не знаю.

Напечатаю частным порядком небольшим тиражом

 

Я заинтересован!

 

[Усталый путник]

Спасибо всем, проявившим интерес к работе по служебной почте Украины. Как только будет готова, непременно всем сообщу. По моим оценкам, планирую закончить ближе к концу 2018 года. Раньше вряд ли получиться.

 

 

Gallorosso, я понимаю, что знаний по филателии в общем у Вас больше, чем у меня. НО. Я плотно занимаюсь рейхом и его оккупациями, но не всеми. И в этом, данном вопросе, мои знания превосходят Ваши.

Но я не лезу в непочту с аналогиями почты рейха.

Если был резок с Вами, прошу извинить, ничего личного

[Gallorosso]

Gallorosso, я понимаю, что знаний по филателии в общем у Вас больше, чем у меня. НО. Я плотно занимаюсь рейхом и его оккупациями, но не всеми. И в этом, данном вопросе, мои знания превосходят Ваши.

Но я не лезу в непочту с аналогиями почты рейха.

Если был резок с Вами, прошу извинить, ничего личного

Да всё нормально, любая дискуссия в конечном счете расширяет наши знания и идет на пользу филателии.

И аналогии тоже бывают полезны, т.к. иногда проясняют некоторые вопросы.

---------------------------

Что скажете насчет Помошной ?

[Усталый путник]

Что скажете насчет Помошной ?

 

Что Вы хотите услышать? Знаю я что-нибудь об этом? Знаю

 

Входила в Генеральный округ Николаев. Имела свой почтовый офис. Вот пример, до того, как был изготовлен немецкий стальной штемпель Служебной почты (к сожалению, конверт не мой, перебили мою ставку)

 

Изменено 28 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Эчан]

Пока получается существенно более 100 страниц. Какой будет весь об,ем, пока не знаю.

Напечатаю частным порядком небольшим тиражом

Тоже приобрету...

[Gallorosso]

Что Вы хотите услышать? Знаю я что-нибудь об этом? Знаю

Понятно, что знаете. Меня интересует степень редкости стандартного шт.

Скажем, по 10-балльной шкале.

Вы же наверняка ведете статистику.

[Усталый путник]

Понятно, что знаете. Меня интересует степень редкости стандартного шт.

Скажем, по 10-балльной шкале.

Вы же наверняка ведете статистику.

 

Служебной почтой Украины плотно начал заниматься лет 10 назад, видел 1 раз, если Вы имеете в виду немецкий штемпель служебной почты Помошная.

Достаточно редкий. О градации не задумывался.

Изменено 28 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

Служебной почтой Украины плотно начал заниматься лет 10 назад, видел 1 раз, если Вы имеете в виду немецкий штемпель служебной почты Помошная.

Достаточно редкий. О градации не задумывался.

Спасибо ! Если за 10 лет 1 раз, то действительно редкий.

На 70-80 евро коммерческое ПО потянет, как думаете ?

Кстати, в Вашей книге будут какие-то оценки или хотя бы градация по редкости ?

[Усталый путник]

Спасибо ! Если за 10 лет 1 раз, то действительно редкий.

На 70-80 евро коммерческое ПО потянет, как думаете ?

Кстати, в Вашей книге будут какие-то оценки или хотя бы градация по редкости ?

 

Зависит от других отметок и лейблов на конверте. Вы и сами лучше меня знаете, что наличие цензуры, лейбла регистрации и т.д. увеличивает стоимость. Если там немецкий штемпель служебной почты, думаю ,дороже 35-40 Евро трудно продать. Я бы не взял. До 80-100 Евро (с учетом комиссии аукционов) сейчас уходят конверты с штемпелями PAGов, которых могло сохраниться единицы

Градацию по редкости пока не планировал. Хотя вполне возможно. Думал об этом. Оставлю это на заключительный этап

Изменено 28 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

ИМХО, конверт красивый, да и фамилии интересные.

[Усталый путник]

ИМХО, конверт красивый, да и фамилии интересные.

 

Мое мнение. Дороже 40 Евро не уйдет. Пока мало коллекционеров интересующихся этой темой.

Изменено 29 января, 2018 пользователем Усталый путник