Конверт Dienstpost Ukraine

[семеныч]

Оба синяка отметки цензуры , на правом читается "GEPRÜFT" - проверено. О подлинности не скажу - не моя тема. Опять же , на кой ляд два раза тискать по конверту цензуркой ?

[Duck]

Опять же , на кой ляд два раза тискать по конверту цензуркой ?

ответ на этот вопрос в самих отметках

[Усталый путник]

Насколько я знаю, в Рейхскомиссариате Украина отдельного офиса цензуры организовано не было.

Цензура осуществлялась через офис в Кенигсберге. Корреспонденция в Европу и из Европы в Украину через офис в Берлине.

Рассматривать цензуру СС и концлагерей для этого конверта не имеет смысла.

Такой отметки цензуры для Рейха, как на конверте показанном ТС, я не встречал. Думаю, в \тх отметках нет никакого ответа

Изменено 21 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

ИМХО, на штампе цензуры написано GEPRÜFT / CHARKOW.

Приложить второй раз (справа) могли из-за того, что левый оттиск не получился.

Ставили жидкими чернилами, похоже, с нормальной мастикой у немцев были проблемы.

 

Точно сняты две марки, в районе герба более светлый кусок хорошо видно.

Возможно, предмет подлинный, а марки снял какой-нибудь харьковский юный филателист.

Изменено 21 января, 2018 пользователем Gallorosso

[Gallorosso]

А слово " синяк" в обиходе обозначает любой штамп или штемпель.

На фил. сленге "синяк" применяется исключительно к штампам / печатям подразделений,

которые обычно большие, круглые и фиолетовые (отсюда и название).

К штампам цензуры и тем более к почтовым штемпелям этот термин не относится.

 

По поводу

6. Самое главное. гражданское население не имело возможности (было запрещено) пользоваться немецкой служебной почтой Украины, за исключением переписки с угнанными на работу гражданами с территории рейхскомиссариата Украина.

7. Такое написание адресов, в частности адреса отправителя не допускалось. Обязательно адрес должен дублироваться на немецком языке.

8. Судя по адресам отправителя и получателя, ни тот ни другой не являлись сотрудниками немецкой администрации.

есть соображение, что отправитель могла работать на самой почте, ну и воспользовалась служебным положением.

[Усталый путник]

есть соображение, что отправитель могла работать на самой почте, ну и воспользовалась служебным положением.

 

Я прокукарекал, а там хоть не рассветай.

 

Откуда информация, что в Харькове был офис цензуры? У меня такой информации нет.

 

В Харькове была только фельдпочта, как я написал ранее. Письма могли отправляться только военнослужащим и их родственникам.

 

Как Вы себе представляете при немецких порядках, чтобы чел, причем не немец, воспользовался своим служебным положением. Ей, что жить надоело или в лагеря так сильно хотелось? Может такую марку сняли с конверта?

 

Свое мнение я сказал в своем первом посте

 

Изменено 22 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Duck]

Может такую марку сняли с конверта?

не тот размерчик :sarcastic:

[Gallorosso]

Откуда информация, что в Харькове был офис цензуры? У меня такой информации нет.

Информация исключительно со скана - мне видится в нижней части цензурного штампа CHARKOW.

Я не вижу в данном случае логики фальсификации, т.к. марки сняты, и предмет неполноценный.

Даже если этот цензурный штамп был в частных руках, какой смысл ставить его на ТАКОЙ конверт,

который мало чего стоит ?

С др. стороны, я не стал бы утверждать, что всё уже досконально исследовано, все штемпеля

и штампы на 100% изучены, и ничего нового не может быть априори.

Находки и открытия в таких областях происходят постоянно.

 

Как Вы себе представляете при немецких порядках, чтобы чел, причем не немец, воспользовался своим служебным положением. Ей, что жить надоело или в лагеря так сильно хотелось?

Я не думаю, что на оккупированной территории были именно такие порядки, как это показано

в советских фильмах и описано в советской литературе.

И потом, разные ситуации бывают. Может, она работала буфетчицей в Гестапо Проскурова

или была любовницей начальника почты.

Другой вариант: по ошибке бросила письмо в ящик для служебной почты, оттуда оно попало на

сортировку, где и были погашены марки. А дальше было передано в гражданскую.

[Усталый путник]

Информация исключительно со скана - мне видится в нижней части цензурного штампа CHARKOW.

Я не вижу в данном случае логики фальсификации, т.к. марки сняты, и предмет неполноценный.

Даже если этот цензурный штамп был в частных руках, какой смысл ставить его на ТАКОЙ конверт,

который мало чего стоит ?

 

 

А дальше было передано в гражданскую.

 

Да не было в рейхскомиссариате Украина ОБЩЕГРАЖДАНСКОЙ почты.

 

Логика фальсификации проста? Увеличить стоимость, создать редкость. Ну как же, отправления в Харьков Служебной почтой еще не находили, а тут первый конверт, ну сняли марки, так это пацаны- несмышленыши.

Мое мнение почему сняли марки, написал ранее. Бодаться дальше не вижу смысла, если в подтверждение своей версии выдвигается предположение, что кто-то там кого-то трахал, поэтому для доставки этого письма организовали спецпочту А не поминает ли это тов. М.?

 

Вот пример. Карточка Ровно. Пишите письмо, например, Сталину и будет щастье прям раритет

 

 

 

[Gallorosso]

Логика фальсификации проста? Увеличить стоимость, создать редкость. Ну как же, отправления в Харьков Служебной почтой еще не находили, а тут первый конверт, ну сняли марки, так это пацаны- несмышленыши.

Спорить не буду, Вы этот материал лучше знаете.

Но логики не вижу. Если это фальсификат, то очень глупый, т.к. конверт

со снятыми марками сразу теряет в цене на порядок, как его ни украшай.

Опять же фуфлодел легко мог найти подушку с нормальной мастикой,

зачем было использовать жидкие чернила и портить конверт ?

Зачем было подрисовывать черный штемпель фиолетовой мастикой или чернилами ?

Всё это еще больше снижает цену. В общем, сплошной абсурд и никакой логики.

 

Допустим, такой подлинный конверт с марками (если бы он реально существовал, и его

подлинность была бы доказана) стоил бы сотню, т.е. раз в 10 больше. чем обычные

конверты Dienstpost Ukraine. Тогда такой вот неполноценный уродец со снятыми

марками, в моем понимании, мог бы потянуть в самом лучшем случае на 10.

И какой смысл тратить время и фабриковать такую дешевку ?

[Усталый путник]

Спорить не буду, Вы этот материал лучше знаете.

Но логики не вижу. Если это фальсификат, то очень глупый, т.к. конверт

со снятыми марками сразу теряет в цене на порядок, как его ни украшай.

Опять же фуфлодел легко мог найти подушку с нормальной мастикой,

зачем было использовать жидкие чернила и портить конверт ?

Зачем было подрисовывать черный штемпель фиолетовой мастикой или чернилами ?

Всё это еще больше снижает цену. В общем, сплошной абсурд и никакой логики.

 

Допустим, такой подлинный конверт с марками (если бы он реально существовал, и его

подлинность была бы доказана) стоил бы сотню, т.е. раз в 10 больше. чем обычные

конверты Dienstpost Ukraine. Тогда такой вот неполноценный уродец со снятыми

марками, в моем понимании, мог бы потянуть в самом лучшем случае на 10.

И какой смысл тратить время и фабриковать такую дешевку ?

 

Я уже писал:

Возможно это был конверт с марками и гашением DDPU Проскурова. Только дата на штемпеле была 25.10.1943.

Умелец написал адреса, потом сообразил (он иди кто другой), что Харьков 25.10.1943 года был уже освобожден.

Пришлось снимать марки, чтобы скрыть год.

 

Штемпель цензуры - это песня, поэтому и размазан, что нормально из резины вырезать не смогли. Я виже там прсвечивает буква F. Литера F в рейховской цензуре характерна цензуре концлагеря Заксенхаузен.

 

Заниматься ликбезом больше нет желания.

 

Сейчас готовлю работу по Служебной почте Украины. Сколько еще времени потребуется, не знаю.

Доделаю, опубликую. Велкам, но информация стоит денег

Изменено 22 января, 2018 пользователем Усталый путник

[HaryK]

1.Исходя из адресов, карточка отправлена из Проскурова в Харьковскую область.

2. Проскуров входил в Рейхскомиссариат Украина. Харьков никогда не входил в Рейхскомиссариат Украина.

3. Год на штемпелях не читаемый. По дате 15.10. ... это мог быть только 1942 год.

4. Если принять, что курс конвертации был 1;10, карточка отправлена вне тарифа. Но немцы не занмались реализацией таких карточек. Под бесплатное отправление, судя по адресу отправителя и получателя, карточка не подпадает.

5. Как я понял штемпелей района, города получения нет.

6. Самое главное. гражданское население не имело возможности (было запрещено) пользоваться немецкой служебной почтой Украины, за исключением переписки с угнанными на работу гражданами с территории рейхскомиссариата Украина. Показанная карточка таковой не является.

7. Такое написание адресов, в частности адреса отправителя не допускалось. Обязательно адрес должен дублироваться на немецком языке.

8. Судя по адресам отправителя и получателя, ни тот ни другой не являлись сотрудниками немецкой администрации.

9. Если синяки принадлежат каким то фирмам, отправление не могло быть бесплатным. Думаю, что синяки здесь тоже левые

 

Мое мнение, показанная карточка с такими штемпелями- фуфло

 

2. Думаю что скорее всего 1942

6. Не совсем так, см. скан копии из Проскуровской газеты 1942 года

7. С адресами согласен - как минимум город и область получателя должны быть продублированы на немецком (или латинице).

С отправителем - допускалось, у меня есть 100% реальная почта где адрес только на украинском.

С мнением на 95% согласен. Как маленькая вероятность - конверт с наклеенными марками (а их там было точно две, на месте герба и летчика, скорее всего по 6pf) бросили в почтовый ящик, погасили на почте "автоматом", но дальше он никуда не пошел. Если же адрес написан поверх штемпелей, то это конечно же "фуфло"

Да, адрес в Проскурове реальный, это частный сектор, дом до сих пор есть. ул.Дворянская при немцах вполне себе могла быть, да и население по привычке называло улицы старыми названиями

[Усталый путник]

За скан спасибо , но таких отправлений не встречал.

Интересно, были ли еще где сделаны такие послабления?

 

Про адрес отправителя, тоже согласен

Изменено 23 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

Штемпель цензуры - это песня, поэтому и размазан, что нормально из резины вырезать не смогли.

1) я не уверен, что он был сделан из резины - слишком четкие буквы и тонкие ободки,

характерные для оттиска с металлического шт. Хотя, если это делалось сейчас,

с использованием компьютера, такое возможно.

2) размазан он не из-за материала штампа, а из-за того, что использовались

жидкие чернила, а не стандартная мастика. Причем, при оттиске с металла,

чернила ложатся на бумагу еще хуже, чем при оттиске с резины.

 

Опять же вопрос: если цензурный штамп самопальный, и его сделали специально

под этот конверт, стоила ли овчинка выделки с учетом стоимости конечного продукта ?

Если же фуфлодел сделал штамп с расчетом на многократное использование,

то где другие ПО с ним ? Рынок на эти вещи не так уж широк, где-то должны были бы всплыть.

 

Повторюсь: почему фуфлодел использовал жидкие чернила при доступности нормальной мастики ?

И неужели он был настолько туп, что не проверил качество оттиска на листе бумаги,

прежде чем поставить на конверт ?

 

Если на цензурном штампе действительно надпись CHARKOW (а я на 99,9% в этом уверен),

и если предположить, что он подлинный, значит, письмо все-таки дошло до Харькова.

Новые данные от HaryK косвенно подтверждают, что почта от гражданских лиц могла

быть, хотя Харьковская область и не упомянута в объявлении. Но теоретически она могла

быть включена в список и позже.

 

Похоже, главным аргументом "против" остается написание адреса только по-русски,

но ведь местное население могло и не уметь писать латиницей.

И немцы это тоже понимали, и могли делать исключения.

Опять же статус отправителя, его положение (о которых мы не знаем) могли повлиять.

 

Что касается снятия марок фуфлоделом из-за того, что он ошибся с датой/адресатом,

то это называется "в Крым через Рим". Гораздо проще было подправить /подтереть

дату на штемпелях, чем портить предмет, снимая марки и тем самым снижая его

стоимость в разы. Только полный идиот мог сделать такое, а фуфлоделы совсем

уж полными идиотами не бывают (по крайней мере те, кто фальсифицирует

целые вещи - это все-таки не дурацкие надпечатки ставить ).

 

Я ничего не утверждаю, но вопросов остается много.

[Усталый путник]

Я не буду отвечать Gallorosso

 

Напишу только, что в Харькове была только фельдпочта. Служебная почта туда не доставляла корреспонденцию. Каким же таким чудесным способом письмо попало в Харьков?

 

1. Вопрос. Зачем дорисовывали штемпель цензуры. И цвет дорисовки сильно похож на тот, каким дорисован штемпель Служебной почты.

Я считаю, что он фальш.

2.Краска растеклась еще и потому, что вместо мастики использовали чернила. Ведь неизвестно, когда изготовлен этот фуфел. Может с мастикой было трудно. Первый оттиск вообще одна сплошная клякса. Я что-то у фрицов никогда подобной порнографии не видел.

Второй оттиск немного лучше.

3. Посмотрите на увеличенные фрагменты и решите, что сверху, рукописный текст адреса или штемпель служебной почты. Правда получилось не очень, но видно хорошо. Кому видно плохо послезавтра смогу сделать увеличение нормальной программой.

 

Думаю, на этом диспут можно завершить

 

Изменено 23 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

Напишу только, что в Харькове была только фельдпочта. Служебная почта туда не доставляла корреспонденцию. Каким же таким чудесным способом письмо попало в Харьков?

Это серьезный аргумент. Но Харьков находился в оккупации почти 2 года. За это время система власти

там менялась, причем существовала и Управа, и бургомистр (т.е. гражданские органы управления из местных).

За это время и в работе почты могли происходить изменения, в конце концов людям как-то надо было

переписываться, гражданские ведь не могли пользоваться немецкой полевой почтой.

Для сравнения: Ростов н/Д был под оккупацией в три раза меньше, чем Харьков, но при этом там

успели выпустить фискальные марки !

Кстати, немецкие коллекционеры о такой марке не знали, и М.Эрлер не включил её в свой каталог.

Он лишь позже дал её в дополнениях после моего сообщения.

Это говорит о том, что сами немцы не всегда на 100% знают о том, что они и где выпускали.

Не исключено, что и штамп цензуры Харькова им не известен.

 

1. Вопрос. Зачем дорисовывали штемпель цензуры. И цвет дорисовки сильно похож на тот, каким дорисован штемпель Служебной почты.

Если там действительно дорисовка, а не выцветшие чернила, то ответ только один - за тем же,

зачем дорисовывали и почтовый шт. в районе летчика - это делал кто-то УЖЕ ПОЗЖЕ.

Самому фальсификатору незачем было дорисовывать ни штемпель, ни цензурный штамп.

Что лишний раз говорит в пользу подлинности штампов цензуры.

 

2.Краска растеклась еще и потому, что вместо мастики использовали чернила. Ведь неизвестно, когда изготовлен этот фуфел. Может с мастикой было трудно. Первый оттиск вообще одна сплошная клякса. Я что-то у фрицов никогда подобной порнографии не видел.

Я тоже не видел, но это ни о чем не говорит. Шла война, мастику могли вовремя не подвезти и т.д.

В советское же и постсоветское время купить подушку с мастикой и саму мастику не было никакой

проблемы в любом магазине канцтоваров.

 

3. Посмотрите на увеличенные фрагменты и решите, что сверху, рукописный текст адреса или штемпель служебной почты. Правда получилось не очень, но видно хорошо.

На скане разглядеть черное на черном очень сложно. Где-то видится мастика шт. поверх чернил, где-то наоборот.

Надо смотреть в живую, в косом свете, а еще лучше под микроскопом.

Опять же, фуфлодел легко мог написать "Харьковская обл.", не задевая оттиски штемпелей,

зачем ему было лишний раз подставляться ? Логики не вижу.

 

Повторюсь: я ничего не утверждаю, лишь предполагаю и привожу аргументы,

которые мне кажутся важными.

[Усталый путник]

Это серьезный аргумент. Но Харьков находился в оккупации почти 2 года. За это время система власти

там менялась, причем существовала и Управа, и бургомистр (т.е. гражданские органы управления из местных).

За это время и в работе почты могли происходить изменения, в конце концов людям как-то надо было

переписываться, гражданские ведь не могли пользоваться немецкой полевой почтой.

Начну сначала.

1. Харьков был оккупирован 24?25 октября 1941 года.

За время оккупации Советские войска делали 4 (Четыре) попытки освободить Харьков (в январе-феврале 1942, в мае 1942, в феврале 1943 и в августе 1943).

16 февраля 1943 в процессе развития наступления Советской Армии, начатого после Сталинградской битвы, Харьков был освобожден силами Воронежского фронта. Однако контрнаступление немецких войск привело к повторной сдаче города 15 марта; 16 марта 1943 года. Окончательно Харьков был освобожден лишь с четвёртой попытки 23 августа 1943 года

За весь период оккупации Харьков, по классификации немцев, находился в прифронтовой зоне.

Оккупантов не интересовало надо людям переписываться или нет (не надо фантазировать)

В условиях прифронтовой зоны у немцев существовала только ФЕЛЬДПОЧТА.

 

Кстати, о бургомисте. Бургомистр Харькова Крамаренко ввел свой указ, что писать и говорить надо только по украински.Похоже немцам это не понравилось и в конце апреля 1942 освобождён от должности, арестован и без особого шума казнён.

 

Для сравнения: Ростов н/Д был под оккупацией в три раза меньше, чем Харьков, но при этом там

успели выпустить фискальные марки !

Кстати, немецкие коллекционеры о такой марке не знали, и М.Эрлер не включил её в свой каталог.

Он лишь позже дал её в дополнениях после моего сообщения.

Это говорит о том, что сами немцы не всегда на 100% знают о том, что они и где выпускали.

2. Сравнение с фискальными марками, в данном случае, не уместно.

Официальный журнале RPM Berlin (RPM ? Reichspostministerium) регулярно публиковал информацию об открытии новых почтовых отделений, их филиалов, почтовых офисов. Не публиковалась информация о почтовых агенствах (PAG), которые не имели собственной печати. Надо отметить, что информация, не редко, публиковалась с задержкой, но публиковалась. У немцев это было поставлено.

 

Не исключено, что и штамп цензуры Харькова им не известен.

3. В условиях, когда существовала только Фельдпочта и отлаженная система цензуры абвера, СС не было никакой необходимости в какой-то локальной цензуры.

 

На скане разглядеть черное на черном очень сложно. Где-то видится мастика шт. поверх чернил, где-то наоборот.

Надо смотреть в живую, в косом свете, а еще лучше под микроскопом.

Опять же, фуфлодел легко мог написать "Харьковская обл.", не задевая оттиски штемпелей,

зачем ему было лишний раз подставляться ? Логики не вижу.

4. Если бы фуфлоделы не делали ошибок, их и не ловили бы.

Вот и в этом топике форумчанам показалось, что с этим конвертом почти все в порядке.

В адресе получателя указано с. (село) Люботин. Однако, с 1938 года Люботин имел статус города.

5. На оттиске цензуры Вам видится Харьков. Мне по такому оттиску ничего, кроме, GEPRUFT, не видится. Вам Харьков видится только из-за того, что на конверте указана Харьковская область. И что странно, Вы резко теряете зрение, когда я показываю увеличенное изображение, где, на мой взгляд, хорошо видно, что рукописный адрес находится поверх оттиска Служебной почты.

 

Мое мнение по этому конверту не изменилось. Это фуфло в таком виде. Настоящими являются сам конверт (нстественно без написанного адреса и штемпеля цензуры) и штемпеля Служебной почты Проскурова.

Конверт с такими адресами никуда не мог быть доставлен.

Если принять версию HaryKа, что конверт был опущен в почтовый ящик Проскурова, клерк тупо его пропечатал штемпелем Служебной почты, и далее конверт никуда не пошел, то откуда и зачем штемпель Цензуры? Мое мнение по цензуре, тоже фуфло, не имеющее к данному конверту никакого отношения.

На этом обсуждение данного конверта заканчиваю

 

 

Изменено 25 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

За весь период оккупации Харьков, по классификации немцев, находился в прифронтовой зоне.

Википедия частично это опровергает:

"Новый этап развития военного управления (с 9 февраля 1942 г.)...........

В новых условиях, когда Харьковщина была полностью оккупирована, а фронт ушёл далеко на восток, три гарнизонные комендатуры города были переподчинены 213-й охранной дивизии, а она, в свою очередь, перевела орткомендатуру «Север» в Дергачи, «Юг» ? в Готню, «Запад» ? в Чугуев."

Оккупантов не интересовало надо людям переписываться или нет (не надо фантазировать)

Я не фантазирую, а предполагаю. Кроме гражданского населения (которое немцев, возможно,

и не интересовало), там было достаточно много людей из местных, которые были на службе у

оккупантов (полиция, служащие Управы и т.д. ). Им тоже не разрешалось посылать/получать письма ?

Или они пользовались фельдпочтой ? Если принять во внимание, что на ПО полевой почты входящие

шт. не ставились (если только на заказные), то данный конверт теоретически может попадать в такую

категорию.

 

В условиях прифронтовой зоны у немцев существовала только ФЕЛЬДПОЧТА.

Допустим, что это так. Но есть ли 100% уверенность, что гражданские не были к ней допущены ?

Например, во время русской оккупации Галиции и Турции в 1МВ, там тоже не было гражданской

почты, только полевая, однако гражданские могли ей пользоваться (требовалась франкировка российскими марками).

Вы ведь тоже можете не знать всех нюансов. Вы ранее утверждали, что гражданские не могли

пользоваться служебной почтой для корреспонденции внутри Украины, однако потом выяснилось,

что, оказывается, могли.

 

Кстати, о бургомисте. Бургомистр Харькова Крамаренко ввел свой указ, что писать и говорить надо только по украински.Похоже немцам это не понравилось и в конце апреля 1942 освобождён от должности, арестован и без особого шума казнён.

Помимо Крамаренко, там было еще два бургомистра. Знаем ли мы, какие указы они издавали ?

К сожалению, в статье Вики пока нет раздела о гражданской администрации Харькова,

а статей об оккупации Харькова на других языках (кроме украинской, которая скорее всего

в сокращенном виде списана с русской), нет вообще.

 

2. Сравнение с фискальными марками, в данном случае, не уместно.

Официальный журнале RPM Berlin (RPM ? Reichspostministerium) регулярно публиковал информацию об открытии новых почтовых отделений, их филиалов, почтовых офисов. Не публиковалась информация о почтовых агенствах (PAG), которые не имели собственной печати. Надо отметить, что информация, не редко, публиковалась с задержкой, но публиковалась. У немцев это было поставлено.

Я привел пример с Ростовом только затем, чтобы показать, что ни мы, ни даже немцы (у которых филателия

развита на порядок выше) очень многого еще не знаем. Находки и открытия в разных областях

происходят постоянно. Я не знаю, зачем немцам нужно было выпускать фискальную марку в Ростове н/Д

во время столь короткого периода оккупации (всего 200+ дней), но ведь выпустили же !

Зачем-то она им понадобилась (как и другие известные марки периода оккупации в Бобруйске, Горловке, Саках).

Возможно, это издержки немецкого педантизма и стремления к порядку во всем.

И наверняка выпуск таких марок освещался в местной прессе. Но современные немцы о них не знали !

Кстати, Ростов находился в том же статусе, что и Харьков (военное управление).

 

3. В условиях, когда существовала только Фельдпочта и отлаженная система цензуры абвера, СС не было никакой необходимости в какой-то локальной цензуры.

Почему Вы решили, что это цензура СС ? Впрочем, я это не оспариваю, т.к. вопрос глубоко не изучал.

Но службы СС там точно были, т.к. было сопротивление и партизанское движение.

[Gallorosso]

4. Если бы фуфлоделы не делали ошибок, их и не ловили бы.

Можно ошибиться с датой, временем использования шт. и т.п., но написать адрес

поверх штемпеля (когда этого можно легко избежать) - это уже не ошибка, а идиотизм.

Кстати, если бы с конверта не были сняты марки, я бы скорее поверил в его фальшивость.

 

Вот и в этом топике форумчанам показалось, что с этим конвертом почти все в порядке.

В адресе получателя указано с. (село) Люботин. Однако, с 1938 года Люботин имел статус города.

В 1938 там появился городской Совет. А городом он был еще до революции.

Скорее всего "с." означает станция, а не село.

Но есть другая загадка: я не смог найти никакого упоминания в интернете о Старомерженском районе.

Самое близкое название - село Старый Мерчик. Возможно, р-н с таким названием существовал

только во время оккупации. И вряд ли фуфлодел мог знать такие тонкости, еще менее вероятно,

что такое название он придумал сам от балды.

 

5. На оттиске цензуры Вам видится Харьков. Мне по такому оттиску ничего, кроме, GEPRUFT, не видится. Вам Харьков видится только из-за того, что на конверте указана Харьковская область.

Ничего подобного. Я четко вижу там CH, а последняя буква W лучше просматривается на смазанном оттиске.

Пусть другие форумчане скажут, что им там видится.

 

[Gallorosso]

...на мой взгляд, хорошо видно, что рукописный адрес находится поверх оттиска Служебной почты.

Где-то видно, где-то нет. Но это может быть оптический обман. Более слабая черная мастика может

не проявляться поверх более интенсивных чернил, я с таким эффектом сталкивался.

Попробуйте провести эксперимент - поставьте оттиск поверх чернил и напишите чернилами поверх мастики,

а потом сделайте сканы и сравните на компе.

Кстати, а что сам ТС думает по этому поводу ? У него ведь есть возможность посмотреть в живую

в косом свете, под увеличением и т.д.

 

Если принять версию HaryKа, что конверт был опущен в почтовый ящик Проскурова, клерк тупо его пропечатал штемпелем Служебной почты, и далее конверт никуда не пошел, то откуда и зачем штемпель Цензуры?

Как откуда ? А если письмо все-таки пошло и дошло по крайней мере до Харькова ? Если, как Вы говорите,

это штампы цензуры СС, то я тут никакого противоречия не вижу. Адрес написан не по правилам,

отправитель и адресат украинцы. В регионе действует Сопротивление и партизаны...на их месте

я бы тоже проверил такое письмецо. Далее письмо могло быть либо задержано (тогда оно могло

попасть в архив, а из него в советский архив, где с него могли снять марки), либо пошло дальше

по фельдпочте и дошло до адресата - тогда марки мог снять, например, сын/внук этой женщины,

но сам конверт не выбросили, а оставили с письмом в домашнем архиве.

 

Мое мнение по цензуре, тоже фуфло, не имеющее к данному конверту никакого отношения.

Вам так кажется, потому что ранее такой штамп цензуры не видели. Но это не аргумент.

1) Маловероятно, что у фуфлодела был на руках подлинный штамп.

2) Даже если бы таковой у него был, он бы сделал хороший оттиск, использовав нормальную мастику.

3) Специально вырезать фантастический штамп ради копеечного предмета - абсурд.

 

Пришлось разбить на три сообщения из-за обилия цитат. ))

 

 

[Усталый путник]

Вы можете продолжать спорить хоть до посинения, городить сто верст до небес, строя конспиралогические версии. То кто-то кого-то трахал, то вдруг у сотрудников Служебной почты Проскурова крыша поехала и сотрудники фельдпочты с ума сошли. Вы можете об,явить этот конверт раритетом. Ваше право. Все, что Вы пишете здесь может убедить новичка или лоха.

 

ТС задал вопрос, я высказал свое мнение. Вас оно не устраивает? Помочь ничем не могу. Сорри.

 

П.С. Petro, тему лучше перенести в Германию

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник

[Duck]

Вы можете продолжать спорить хоть до посинения, городить сто верст до небес, строя конспиралогические версии. То кто-то кого-то трахал, то вдруг у сотрудников Служебной почты Проскурова крыша поехала и сотрудники фельдпочты с ума сошли. Вы можете об,явить этот конверт раритетом. Ваше право. Все, что Вы пишете здесь может убедить новичка или лоха.

 

ТС задал вопрос, я высказал свое мнение. Вас оно не устраивает? Помочь ничем не могу. Сорри.

 

П.С. Petro, тему лучше перенести в Германию

да никто не спорит, тут Мясковского нет

неспешно прорабатываются возможные версии

[Усталый путник]

да никто не спорит, тут Мясковского нет

неспешно прорабатываются возможные версии

 

М. нет, а начинает напоминать

 

Нет смысла прорабатывать сказочные версии

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник

[пруссак]

Сейчас готовлю работу по Служебной почте Украины. Сколько еще времени потребуется, не знаю.

Доделаю, опубликую. Велкам, но информация стоит денег

 

Очень сомневаюсь, что такую статью сейчас возможно где-то опубликовать. Хоть даже в Германии. Даже, если ее сделать весьма интересной. Борьба с "сумасшедшими наци" и пр. дошла до апогея.

[Усталый путник]

Очень сомневаюсь, что такую статью сейчас возможно где-то опубликовать. Хоть даже в Германии. Даже, если ее сделать весьма интересной. Борьба с "сумасшедшими наци" и пр. дошла до апогея.

 

Пока получается существенно более 100 страниц. Какой будет весь об,ем, пока не знаю.

Напечатаю частным порядком небольшим тиражом

Изменено 26 января, 2018 пользователем Усталый путник