Какой был маршрут ?

[Gallorosso]

Возник у меня спор с Антонио Торресом, известным дилером, по поводу маршрута одного конверта.

Письмо было отправлено из Дании (шт. почт. вагона duplex 181/SJAELL. P.B.) 28 дек. 1876 г. в Датскую Вест-Индию

и имеет росс. транзитный шт. почт. вагона № 3-4 (СПб-Вержболово и обратно) 31 дек. 1876 (12 янв. н.с. 1877).

Номер станции, где он был поставлен - 43.

Я высказал версию, что письмо пошло поездом на юг в Германию, затем было зачем-то перегружено

в росс. ПВ (хотя по логике должно было бы пойти сразу на запад), пошло в СПб (или же в

Ригу, Либаву, Ревель), а оттуда уже морем в Англию (Southampton).

Торрес же предполагает, что письмо пошло сначала морем (причем, на русском корабле) в Россию,

а из России уже по жд на Запад в Кале или Остенде.

Обе версии не логичны, т.к. предполагают непонятный крюк через Россию, который занял 12 дней или более.

И могла ли быть навигация на Балтике в декабре/январе ?

Что скажете ?

[пруссак]

Возник у меня спор с Антонио Торресом, известным дилером, по поводу маршрута одного конверта.

Письмо было отправлено из Дании (шт. почт. вагона duplex 181/SJAELL. P.B.) 28 дек. 1876 г. в Датскую Вест-Индию

и имеет росс. транзитный шт. почт. вагона № 3-4 (СПб-Вержболово и обратно) 31 дек. 1876 (12 янв. н.с. 1877).

Номер станции, где он был поставлен - 43.

Я высказал версию, что письмо пошло поездом на юг в Германию, затем было зачем-то перегружено

в росс. ПВ (хотя по логике должно было бы пойти сразу на запад), пошло в СПб (или же в

Ригу, Либаву, Ревель), а оттуда уже морем в Англию (Southampton).

Торрес же предполагает, что письмо пошло сначала морем (причем, на русском корабле) в Россию,

а из России уже по жд на Запад в Кале или Остенде.

Обе версии не логичны, т.к. предполагают непонятный крюк через Россию, который занял 12 дней или более.

И могла ли быть навигация на Балтике в декабре/январе ?

Что скажете ?

 

Письмо попало в российский почтовый вагон благодаря ошибочной пересылке. Его случайно при сортировке не в тот почтовый мешок положили. Изредка такое бывало. А гадать попало ли оно пароходом в Россию или поездом перевезено в Россию довольно бесполезно сейчас. Нет данных.

[Gallorosso]

Письмо попало в российский почтовый вагон благодаря ошибочной пересылке. Его случайно при сортировке не в тот почтовый мешок положили.

Торрес пишет, что это якобы не единичный случай:

"There are apparently two or three more covers using this route from Denmark at this period,

so for whatever it was certainly used."

Возможно, он этим оправдывает цену (£1330), утверждая, что это редкая русская п/х почта на Балтике.

[alex12]

Торрес пишет, что это якобы не единичный случай:

"There are apparently two or three more covers using this route from Denmark at this period,

so for whatever it was certainly used."

Возможно, он этим оправдывает цену (£1330), утверждая, что это редкая русская п/х почта на Балтике.

А не мог ли российский почтовый вагон быть в составе поезда, скажем Варшава- Гамбург или что то в этом духе. Это многое объясняло бы. Правда , в данном случае,

версия британского коллеги, а соответственно и стоимость , была бы уже не столь бесспорна.

 

[пруссак]

Торрес пишет, что это якобы не единичный случай:

"There are apparently two or three more covers using this route from Denmark at this period,

so for whatever it was certainly used."

Возможно, он этим оправдывает цену (£1330), утверждая, что это редкая русская п/х почта на Балтике.

 

Действительно, ошибочная пересылка в это время не единичный, хотя и редкий случай. У меня, например, есть карточка, отправленная в Новую Зеландию вместо Германии. Для того, чтобы утверждать, что это пароходная почта, надо иметь на письме корабельный (на Балтике это редко), пакетботный или т.н. Landungs- (все эти AUS, Fra, ИЗ) штемпель. Или хотя бы рукописную отметку с названием корабля или просто указанием на перевозку морской почты. Вообще, не почти за хвастовство, но в Коллекционере № 47 есть моя рецензия на известную книгу "Пароходная почта", где 90 процентов обсуждение пароходной почты на Балтике. Там это все описано.

Торрес - известный придумщик и многие цены у него от балды. Я, например, купил у него лет пять назад несколько хороших вещей, включая один уникум. По лояльным ценам, в то же время есть явно завышенные вещи.

[Gallorosso]

А не мог ли российский почтовый вагон быть в составе поезда, скажем Варшава- Гамбург или что то в этом духе. Это многое объясняло бы. Правда , в данном случае,

версия британского коллеги, а соответственно и стоимость , была бы уже не столь бесспорна.

Не мог.

Что касается цены, там в самом лучшем случае единица явно лишняя, ИМХО.

[Gallorosso]

Для того, чтобы утверждать, что это пароходная почта, надо иметь на письме корабельный (на Балтике это редко), пакетботный или т.н. Landungs- (все эти AUS, Fra, ИЗ) штемпель. Или хотя бы рукописную отметку с названием корабля или просто указанием на перевозку морской почты.

Он ничтоже сумняшеся интерпретировал надпись ПОЧТОВЫЙ ВАГОНЪ как:

"DENMARK. 1876 (28 Dec). RUSSIAN BALTIC - DWI. Kopenhagen - St Croix / DWI. Via Russian Baltic Ship....SJELL PB cds.

Via Postologi Batori / Russian Post steamer n§ 3 - 4 in Baltic"

Причем, до сих пор так и не исправил описание.

Понятно, что в ДВИ, кроме как п/х, по-другому и не могло идти, но это уже "привет Синегубову".

[Duck]

Он ничтоже сумняшеся интерпретировал надпись ПОЧТОВЫЙ ВАГОНЪ как:

"DENMARK. 1876 (28 Dec). RUSSIAN BALTIC - DWI. Kopenhagen - St Croix / DWI. Via Russian Baltic Ship....SJELL PB cds.

Via Postologi Batori / Russian Post steamer n§ 3 - 4 in Baltic"

Причем, до сих пор так и не исправил описание.

Понятно, что в ДВИ, кроме как п/х, по-другому и не могло идти, но это уже "привет Синегубову".

вспомнилась нетленка стукача Мясковского, где у него пароход ходатайствовал об учреждении почты:

 

"1. Документ появился по ходатайству Великого князя Александра Михайловича, т.е. никакого официального статуса у Срединского в этот момент не было, иначе не было никакой необходимости впутывать в это дело Великого князя."

 

это он умудрился развитое логическое мышление применить, изгаляясь над текстом этого документа, который сам и процитировал... :

"НАЧАЛЬНИКЪ ШТАБА

Главнокомандующаго

Русской Арміей.

 

«6» апрѣля 1921 г.

№ 5977

 

п/х"В. кн.Ал-дръ Мих-чъ"-.

 

Командующему Русской Эскадрой.

 

Прошу оказать содѣйствіе завѣдывающему организаціей русской почты г.СРЕДИНСКОМУ въ

1/ установленіи правильныхъ почтовыхъ сношеній,

2/ въ продажѣ русскихъ почтовыхъ марокъ новаго установленного образца и

3/ въ штемпелеваніи конвертовъ писемъ съ означенными марками.

 

Вр.и.д.Началъника штаба

Генерального Штаба

ГЕНЕРАЛ-МАIОР /Кусонский/

 

Начальник Отд.Ген.Штаба

Генерального Штаба

ПОЛКОВНИКЪ /подпись/

[АВМ]

Не знаю как из Дании, а из России в Датскую Вест-Индию почта в те десятилетия шла (точнее считали тариф по маршруту): Россия-Австрия-Германия-Гамбург-морская перевозка Гамбург-о-в Святого Фомы (St. Thomas Island).

 

А узнать как из Дании - нужно посмотреть датские правила почтового ведомства того времени. Потом и выводы лучше делать, было ли ошибочно заслано в Россию.

[пруссак]

Не знаю как из Дании, а из России в Датскую Вест-Индию почта в те десятилетия шла (точнее считали тариф по маршруту): Россия-Австрия-Германия-Гамбург-морская перевозка Гамбург-о-в Святого Фомы (St. Thomas Island).

 

А узнать как из Дании - нужно посмотреть датские правила почтового ведомства того времени. Потом и выводы лучше делать, было ли ошибочно заслано в Россию.

 

Вообще я собираю немецкую морскую почту, из Вест-Индии и в Вест-Индию, в частности. Лет тридцать, как. И в силу этого знаком с почтой в Вест-Индию

из Европы и наоборот других стран. Вся почта из Дании в Датскую Вест-Индию шла через датский почтамт в Гамбурге, далее из Гамбурга кораблями. Немецкими напрямую, английскими напрямую или через Лондон. Американские шли через Нью-Йорк. В Нью-Йорке часто перегружали почту на английские корабли, следующие по этому маршруту. Французские корабли из Вест-Индии шли до французских портов (известно только одно письмо напрямую в Гамбург), а затем по Европе сушей. В обратном направлении в Вест-Индию, французские корабли, вообще говоря, могли перевозить почту по договору с Северогерманским Ллойдом, но я таких писем не встречал. Ни один из этих маршрутов не имел захода в Россию. Поэтому для профильных коллекционеров морской почты очевидно, что это письмо попало в Россию по ошибке.

[Gallorosso]

Вся почта из Дании в Датскую Вест-Индию шла через датский почтамт в Гамбурге, далее из Гамбурга кораблями. Немецкими напрямую, английскими напрямую или через Лондон. Американские шли через Нью-Йорк. В Нью-Йорке часто перегружали почту на английские корабли, следующие по этому маршруту.

Интересно, неужели у датчан не было ни одного своего корабля, который бы туда ходил и возил почту ?

У них ведь был свой флот, в Исландию и Гренландию их собственные корабли ходили.

[пруссак]

Интересно, неужели у датчан не было ни одного своего корабля, который бы туда ходил и возил почту ?

У них ведь был свой флот, в Исландию и Гренландию их собственные корабли ходили.

 

В начале 1900-х годов датчане пустили не помню сколько, пять, что ли, пароходов по линии из Копенгагена в Сент-Томас. Столкнулись с убытками и через год или меньше передали их под управление ГАПАГа, затем ГАПАГ их выкупил вообще. Никому не нужны конкуренты. Другие попытки мне неизвестны. На этой линии все было хорошо поделено.