События 1917 года

[KEY]

Овальный штемпель???, едва различимые буквы, 5-к марка я так понимаю для Москвы.

И как относится к таким карточкам с наклеенными марками - целая вещь или игнор?

 

[CCCP777]

Овальный штемпель???, едва различимые буквы, 5-к марка я так понимаю для Москвы.

И как относится к таким карточкам с наклеенными марками - целая вещь или игнор?

На штемпеле овальной формы для почтового отделения на железнодорожном вокзале указывалось местонахождение почтового отделения, а в нижней части слово "Вокзалъ" (или сокращенно "Вокз"). У Вас - Рязань, Вокзалъ. Есть целый каталог A.V. KIRUSHKIN AND P.E. ROBINSON ?RUSSIAN RAILWAY POSTMARKS”. 1994.

 

 

Мне такие вещи нравятся, особенно читать техт (тем более, что дело было давно и люди, я думаю, уже не обидятся). Вот почему автор, например, называет Новый Год немецким? Типа, не рад, что немцам войну слили?

[KEY]

...Мне такие вещи нравятся, особенно читать техт (тем более, что дело было давно и люди, я думаю, уже не обидятся). Вот почему автор, например, называет Новый Год немецким? Типа, не рад, что немцам войну слили?

 

Супер! Мне тоже такие вещи нравятся. но я где-то читал, не вспомню где, что ВПС не относит такие открытки к целым вещам или что-то в этом роде.

[CCCP777]

Хрен с ним, с ВПС.

Собирать такие целые вещи (а я не вижу почему это не целая вещь) страсть как интересно. Тем более в наш век поисковиков. Например эта открытка - адресована двум женщинам с разными отчествами, но одной фамилией - в порядке упоминания скорее мать и сестра. Т.е. автор - Виктор Васильевич Благовещенский. Поисковик на это выдаёт ссылку на Благовещенского, Андрея Васильевича, oдного из основателей отечественной эволюционной биохимии растений.. Кажется облом, но в ссылке говорится что у него были брат и сестра, которых звали... Виктор и Екатерина. Кстати, самого Андрея Васильевича в Москве тогда не было - он был в Воронеже, поэтому он и не указан как один из адресатов.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87

[KEY]

С 1916 года он работал старшим ассистентом кафедры физиологии растений и микробиологии сельскохозяйственного института в Воронеже, а с 1919 года он заведовал этой кафедрой.

 

Но отправлено письмо из Рязани, значит он там был в 1917.

 

...Нет слов! Только восхищение. Спасибо за проведенное время, но к сожалению завтра (уже сегодня) рабочий день. До встречи.

 

 

[CCCP777]

С 1916 года он работал старшим ассистентом кафедры физиологии растений и микробиологии сельскохозяйственного института в Воронеже, а с 1919 года он заведовал этой кафедрой.

 

Но отправлено письмо из Рязани, значит он там был в 1917.

 

...Нет слов! Только восхищение. Спасибо за проведенное время, но к сожалению завтра (уже сегодня) рабочий день. До встречи.

Письмо написано его братом, Виктором.

А чтобы уж никаких сомнений не было в вышеприведённом расследовании, вот выдержка из книги "Память трудных дорог" самого Андрея Васильевича Благовещенского:

....попал в Москву утром 6-го апреля 1918 г. Только что был заключен Брестский мир с Германией и шла стихийная демобилизация армии. Ни трамваев, ни извозчиков не было, и я с Рязанского вокзала зашагал пешком в свой 7-ой Ростовский переулок. Выпил у родителей стакан кофе, съел кусочек хлеба ? и снова пешком пошел на Моховую....

 

Сравните адрес!!!

 

 

 

отрывки книги здесь

http://www.fromuz.com/forum/index.php?show...p;#entry1910593

 

P.S. У кого сегодня - завтра, а у кого - ещё вчера.

[Faunist]

Супер! Мне тоже такие вещи нравятся. но я где-то читал, не вспомню где, что ВПС не относит такие открытки к целым вещам или что-то в этом роде.

Вы путаете два очень созвучных термина:

Целая вещь - это почтовое отправление прошедшее почту с наклеенными марками;

если из них сделать вырезку - марки со штемпелем, то такая вещь перестаёт быть, ессно ... целой !

Цельная вещь - это почтовое отправление с напечатанными марками (ХМК, ПКсОМ, ПсОМ), т.е. марки и их носитель, конверт или карточка, составляют общее цельное/целое.

[sssss.ua]

Письмо написано его братом, Виктором.

А чтобы уж никаких сомнений не было в вышеприведённом расследовании, вот выдержка из книги "Память трудных дорог" академика Андрея Васильевича Благовещенского:

....попал в Москву утром 6-го апреля 1918 г. Только что был заключен Брестский мир с Германией и шла стихийная демобилизация армии. Ни трамваев, ни извозчиков не было, и я с Рязанского вокзала зашагал пешком в свой 7-ой Ростовский переулок. Выпил у родителей стакан кофе, съел кусочек хлеба ? и снова пешком пошел на Моховую....

 

 

cупер молодци ребята ))класс все таки в Москве можно много интересных вещей нарыть)))но какая нужна память что бы держать более имение значимые имена в голове))

[KEY]

Вы путаете два очень созвучных термина.

 

Надеетесь кто-то Вас будет поправлять?

Наверное возьму на себя смелость заметить, что марочка-то наклеенная, а вдруг Вы и вправду не заметили...

В любом случае это не по этой теме.

[CCCP777]

Фаунист прав (так и хочется сказать "как обычно"). Вы его просто не так поняли - перечитайте его пост.

 

P.S. Или я кого-то не так понял?

Т.е. вещь целая, но не цельная. И это дано "по определению" и в доказательстве не нуждается.

[KEY]

Ладно, замяли...

 

И всё-таки, время было тяжелое, война, революция. Советское правительство было вынуждено начать

20.11(3.12).1917 сепаратные переговоры с Германией и её союзниками. 2(15)

декабря в Брест-Литовске подписано соглашение о перемирии, а 9(22) декабря

начались переговоры о мире. В начале сентября 1917 года германская

армия предприняла наступление на северном участке Восточного фронта с целью

захвата Риги и Рижского побережья. Расчищая путь немцам на революционный

Петроград, Корнилов начал свой открытый контрреволюционный мятеж.

25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде произошёл Октябрьский

переворот. Временное правительство, возглавляемое Керенским, пало.

...

21 февраля Совет Народных Комиссаров принял написанный

В.И. Лениным декрет "Социалистическое Отечество в опасности!". 22 и 23

февраля 1918 года в Петрограде, Пскове, Ревеле, Нарве, Москве, Смоленске и

в других городах развернулась кампания записи в Красную Армию.

Под Псковом и Ревелем, в Латвии, Белоруссии, на Украине шли бои с

кайзеровскими частями. На Петроградском направлении советским войскам

удалось приостановить наступление врага.

 

 

 

[CCCP777]

Ладно, замяли...

 

И всё-таки, время было тяжелое, война, революция. Советское правительство было вынуждено начать

20.11(3.12).1917 сепаратные переговоры с Германией и её союзниками.

 

Вот так всю историю на вранье и выстроили - как начали врать сначала, так уже и не смогли остановиться.

 

Советское правительство было вынуждено начать

20.11(3.12).1917 сепаратные переговоры с Германией.

 

А как на счёт "в соответсвии с заранее установленной договорённостью с Германией (которая на тот момент уже была фактически разбита), большевики вывели Россию из войны и, тем самым, предали своих союзников - страны Антанты?"

Да ладно бы просто вывели - а то фактически встали на сторону немцев. Я тут историю Бакинской коммуны и 26 Бакинских коммисаров перечитал - вообще офигел.

Да ладно - это не по делу.

[KEY]

Вот так всю историю на вранье и выстроили.

 

А как на счёт "в соответсвии с

заранее установленной договорённостью с Германией

(которая на тот момент уже была фактически разбита),

большевики вывели Россию из войны

и, тем самым, предали своих союзников - страны Антанты?"

 

Не возражаю, при условии документального подтверждения каждого из этих тезисов, кроме того желательно сохранившуюся переписку, прошедшую почту

 

 

[CCCP777]

Не возражаю, при условии документального подтверждения каждого из этих тезисов, кроме того желательно сохранившуюся переписку, прошедшую почту

 

Ой это только пчелиный улей ворошить. В начале 1918 года американцы хотели в этом разобраться и скупили кучу документов, подтверждающих сговор между немцами и большевиками - так называемые документы Сиссона. В последствии оказалось, что человек продавший их был агентом ЧК, а большинство документов - грубой липой, причём издевательски грубой. А настоящие документы (а такие всё таки были) попросту затерялись на фоне массированной подделки (которая, заметьте, не отрицала сотрудничество, а наоборот, признавало его в абсурдном виде). По моему, гениальный метод, которым многие успешно пользуются и поныне.

[KEY]

В нете есть и такая инфа:

За войну с Германией выступали и левые эсеры. Троцкий в Брест-Литовске отказался подписывать мир на немецких условиях, заявил, что считает состояние войны прекращенным, и, объявив о роспуске русской армии (!!!!), 28 января (10 февраля) прервал переговоры и отбыл в Петроград, несказанно удивив германскую делегацию. Тем временем, не получив удовлетворительного ответа на свой ультиматум, 18 февраля немцы перешли в наступление.

Остановить или даже хотя бы задержать их было совершенно нечем. Старая русская армия была уничтожена самими же большевиками, а новая, которую Ленин предполагал формировать на добровольных началах, находилась в зачаточном состоянии и не представляла из себя какой-либо силы. В ночь с 18 на 19 февраля большевистское руководство принимает немецкие условия, однако наступление было продолжено. 23 февраля немцы предъявили новый ультиматум с еще более тяжелыми условиеми мира

[CCCP777]

Это только подверждает наличие соглашения. Перемирие обьявили ещё в начале декабря без каких-либо условий (Bы себе это вообще можете на войне представить - перемирие без предварительной договорённости?). К февралю русская армия уже начала разбегаться по домам и немцы воспользовались этим чтобы диктовать свои условия окончательного соглашения. Тем более, что официально они ничего большевикам не обещали и жаловаться последним было некому (ООН не было, союзники в лице Антанты по головке не погладили бы если бы узнали о соглашениях).

[KEY]

Пока в армии был соответствующий командный состав и генералы так и немцам было туго, а как поменялось правительство, воцарился хаос, так и немецкие армии пощли в наступление. А кроме того началась Гражданская война и внутри страны - Вы себе можете представить такую картину? На мой взгляд здесь без особого подвоха и вся болтовня по этому поводу - пустые слова.

 

Так, что самое интересное в этом деле так это работа почтовой службы и естественно марки ( и провизории в том числе). Как доказывает вышеприведенный конверт - она работала! И были использованы марки стандарта (1908-1917гг) и старого тарифа!

[KEY]

...Так вот почтовая служба работала и типография печатала марки (правдв почему-то беззубцовые???) и распространялись они нормально, даже в Киев или там и печатались?

 

[Duck]

Так, что самое интересное в этом деле так это работа почтовой службы и естественно марки ( и провизории в том числе). Как доказывает вышеприведенный конверт - она работала! И были использованы марки стандарта (1908-1917гг) и старого тарифа!

бла-бла-бла... не тот форум (эт вы про потрясения в России)

 

Теперь по маркам и остальному...

 

Почтовая служба работала в любых условиях - это основа государственности!

 

Марки с рисунком выпуска Империи шлепались где только не попадя (в уполномоченых типографиях) вероятно вплоть до 1923г., а Имперскими штемпелями гасились глубоко до 30-х годов...

 

Беззубцовки издали ещё при Керенском, в связи с поломкой перфоратора - он конечно сдох не до конца, но то, что выдавалось - ужос-нах, плюс дыркоделание денег стоит - посему и отказались от дырков... (в Киеве не печатались!).

[KEY]

По Ляпину в марте только отпечатаны (по всей видимости в Питере) а на конверте июнь, оперативно, учитывая такую сложную обстановку в стране.

[Duck]

По Ляпину в марте только отпечатаны (по всей видимости в Питере) а на конверте июнь, оперативно, учитывая такую сложную обстановку в стране.

какая оперативность??? 3 месяца!!! И с чего обстановка в стране сложная (относительно почтового ведомства)???????????

[CCCP777]

бла-бла-бла... не тот форум (эт вы про потрясения в России)

 

Duck, Вы ж гражданку собираете - а как её вообще можно собирать, если в историю не лезть?

[Duck]

как, как - хватай, че есть!

 

а если серьезно - то это - не тема (то есть не та тема) для обсуждения политических коллизий... мы тут чисто за марки...

 

вот, к примеру, штемпель знаменитого Закобякино Ярославской губернии - 1923г....

[KEY]

а если серьезно - то это - не тема (то есть не та тема) для обсуждения политических коллизий... мы тут чисто за марки...

 

Не тот период. Мы тут о Временном правительстве...

[CCCP777]

А я уже совсем запутался об чём спор пошёл. Сейчас флудить начну:

 

.......вихри враждебные веют над нами

тёмные силы на злобно гнетут

в бой роковой мы вступили с врагами

нас еще судьбы безвестные ждут........

 

 

Вот вам, раз про историю "неззя".