беззубцовки Северного Борнео

[lmikhail]

Собирает ли кто из форумчан Северное Борнео ?

Какая то таинственная тема - беззубцовки . В каталогах они есть , а на аукционах все что предлагается подходит под доступные описания подделок . Некоторые продавцы прямо пишут - аутентичность не подразумевается . Некоторые ничего не указывают . Предложений уйма . Цены пляшут от пола и до потолка за одинаковые ( по сканам ) позиции . В сети читал мнение , что любая беззубцовка может считаться фальшью если нет каких то убедительных доказательств обратного .

Есть ли знающие и могущие просветить или направить на правильную информацию ?

 

[lmikhail]

Похоже никто на форуме Северное Борнео не собирает

Придется самому со всем разбираться .

[Koran]

Похоже никто на форуме Северное Борнео не собирает

Придется самому со всем разбираться .

 

Обычно начало темы сопровождают какие-то фото и ссылки. Какие именно беззубцовки? В каких каталогах? Где написано, что фальшь? Где написано, что оригинал? Где цены низкие? Где цены заоблачные? И т.п.

 

Я только что глянул еще раз Гиббонс - никаких беззубцовок Борнео там не увидел.

 

 

 

[валера63]

Собирает ли кто из форумчан Северное Борнео ?

Какая то таинственная тема - беззубцовки . В каталогах они есть , а на аукционах все что предлагается подходит под доступные описания подделок . Некоторые продавцы прямо пишут - аутентичность не подразумевается . Некоторые ничего не указывают . Предложений уйма . Цены пляшут от пола и до потолка за одинаковые ( по сканам ) позиции . В сети читал мнение , что любая беззубцовка может считаться фальшью если нет каких то убедительных доказательств обратного .

Есть ли знающие и могущие просветить или направить на правильную информацию ?

 

А убедительные доказательства- это какие? И ещё: "любая беззубцовка может считаться фальшью"- это касается только Северного Борнео или ко всем странам относится

[семеныч]

У Михеля по Сев.Борнео только короткое примечание : номера 15-39 известны беззубцовые. И еще номер 2 беззубцовую фальшивку клепали из отходов. Вроде всё.

[alex12]

Обычно начало темы сопровождают какие-то фото и ссылки. Какие именно беззубцовки? В каких каталогах? Где написано, что фальшь? Где написано, что оригинал? Где цены низкие? Где цены заоблачные? И т.п.

 

Я только что глянул еще раз Гиббонс - никаких беззубцовок Борнео там не увидел.

В выпусках до 1894 года(первого видового) в Гиббонсе до хрена беззубцовок, причем цены даются исключительно для пар. Не сказать , что поражают, сериал 39 года подороже будет. ИМХО самый неинтересный период - литография и тупо герб, за то начиная с 1894 - великолепнейшая классика колониальной металлографии и ценник на многие вещи мама не горюй.

[Koran]

В выпусках до 1894 года(первого видового) в Гиббонсе до хрена беззубцовок, причем цены даются исключительно для пар. Не сказать , что поражают, сериал 39 года подороже будет. ИМХО самый неинтересный период - литография и тупо герб, за то начиная с 1894 - великолепнейшая классика колониальной металлографии и ценник на многие вещи мама не горюй.

 

Так то пропуски или нарезка из пропусков, именно беззубцовых выпусков не было. Настоящая беззубцовка в паре не нуждается.

 

[alex12]

Так то пропуски или нарезка из пропусков, именно беззубцовых выпусков не было. Настоящая беззубцовка в паре не нуждается.

Не совсем так, отдельно даётся для пропусков ( Imperf. between pair) и отдельно для беззубцовок ( Imperf. pair)/. Ценник на пропуски в парах на порядки выше , чем просто беззубцовая. ИМХО беззубцовку всегда лучше парой брать, дабы вопросов не было

Изменено 30 мая, 2020 пользователем alex12

[lmikhail]

Обычно начало темы сопровождают какие-то фото и ссылки. Какие именно беззубцовки? В каких каталогах? Где написано, что фальшь? Где написано, что оригинал? Где цены низкие? Где цены заоблачные? И т.п.

 

Я только что глянул еще раз Гиббонс - никаких беззубцовок Борнео там не увидел.

Обычно начало темы сопровождается основным посылом этой темы . Собирает ли кто из форумчан марки Северное Борнео ?

Koran - Вы собираете ?

[lmikhail]

В выпусках до 1894 года(первого видового) в Гиббонсе до хрена беззубцовок, причем цены даются исключительно для пар. Не сказать , что поражают, сериал 39 года подороже будет. ИМХО самый неинтересный период - литография и тупо герб, за то начиная с 1894 - великолепнейшая классика колониальной металлографии и ценник на многие вещи мама не горюй.

Alex12 - Мне тоже нравится металлография Северного Борнео и вещи там встречаются весьма тяжелые и зрительно очень интересно . Но пройти мимо coat of arms , собирая хронологию не получится . А там полно беззубцовок . Вот и ищу того , кто готов поделиться опытом в отсортировке беззубцовой фальши от настоящих марок .

[Koran]

Обычно начало темы сопровождается основным посылом этой темы . Собирает ли кто из форумчан марки Северное Борнео ?

Koran - Вы собираете ?

 

Меня интересует только первый выпуск 1883 года.

 

[Koran]

Не совсем так, отдельно даётся для пропусков ( Imperf. between pair) и отдельно для беззубцовок ( Imperf. pair)/. Ценник на пропуски в парах на порядки выше , чем просто беззубцовая. ИМХО беззубцовку всегда лучше парой брать, дабы вопросов не было

 

Пропуски в парах потому и дороже, что у них перфорация необрезана :-) Покажите блок хотябы из четырех марок, тогда поверю в существование беззубцовок. А пока для меня эти "пары" - пропуски с обрезанными зубцами, поэтому и цены на одиночку нет.

[lmikhail]

Пропуски в парах потому и дороже, что у них перфорация необрезана :-) Покажите блок хотябы из четырех марок, тогда поверю в существование беззубцовок. А пока для меня эти "пары" - пропуски с обрезанными зубцами, поэтому и цены на одиночку нет.

 

[Koran]

А в чем тогда причина отсутствия каталожной оценки одиночной беззубцовой марки? Что мешает вырезать из этих фрагментов одиночку?

 

Кроме того Борнео массово подделывали и сам Фурнье, и также во Франции и Италии.

[alex12]

А в чем тогда причина отсутствия каталожной оценки одиночной беззубцовой марки? Что мешает вырезать из этих фрагментов одиночку?

 

Кроме того Борнео массово подделывали и сам Фурнье, и также во Франции и Италии.

А вот с этим вопросом нужно обращаться непосредственно к конторе Stanley &Gibbons. Насчет вырезать одиночку, вы уж извините, что говорю банальности, но если это не экземпляр

с полем, то как вы докажите, что просто не обрезана зубцовка? Это общепринятая практика - брать бз марки парами или квартами.

[Архитектор]

Это общепринятая практика - брать бз марки парами или квартами.

Практика хорошая, но далеко не всегда осуществимая, хотя бы по деньгам. Поэтому одиночки можно и с сертификатом брать.

[byron]

А в чем тогда причина отсутствия каталожной оценки одиночной беззубцовой марки? Что мешает вырезать из этих фрагментов одиночку?

 

Кроме того Борнео массово подделывали и сам Фурнье, и также во Франции и Италии.

 

Вот и иллюстрация. Фурнье.

 

 

[smelkov79]

но если это не экземпляр с полем, то как вы докажите, что просто не обрезана зубцовка?

Поля должны быть достаточно широкие, чтобы при наложении на зубцовую марку, поля беззубцовки перекрывали перфорацию

[Koran]

А вот с этим вопросом нужно обращаться непосредственно к конторе Stanley &Gibbons. Насчет вырезать одиночку, вы уж извините, что говорю банальности, но если это не экземпляр

с полем, то как вы докажите, что просто не обрезана зубцовка? Это общепринятая практика - брать бз марки парами или квартами.

 

Странно, что для вас не банальность - накладываем марку на зубцовую и проверяем... Есть беззубцовки в считанных экземплярах - где вы достанете кварты и пары?

 

[lmikhail]

Практика хорошая, но далеко не всегда осуществимая, хотя бы по деньгам. Поэтому одиночки можно и с сертификатом брать.

Можно , но если бы было так просто , я бы тему и создавать не стал .

Не нашел ни на одном из перечисленных Ибей , Делькамп , Мешок , Аукцион ни одной беззубцовой марки Северного Борнео с номиналом в центах ( с номиналом от доллара и выше кажется разок видел , но не уверен ) с сертификатом . То есть не могу найти ни одного доказанного подлинника , чтобы было с чем сравнивать остальное .

Вот и начал сомневаться - а были ли беззубцовые подлинники центовых номиналов . Может это все фальшь разного уровня исполнения . Может Гиббонс ошибся ?

Было бы хорошим доказательством реальности существования подлинников - наличие убедительных почтовых отправлений с этими марками . Но Гиббонс не знает таких - цен на прошедшие почту такие марки не указывает .

Может , кто знает что то больше чем Гиббонс про беззубцовые марки центовых номиналов?

Изменено 1 июня, 2020 пользователем lmikhail

[alex12]

Странно, что для вас не банальность - накладываем марку на зубцовую и проверяем... Есть беззубцовки в считанных экземплярах - где вы достанете кварты и пары?

А что тут странного? Раритет он раритет и есть и требует сертификата в любом случае(если только вы сами не являетесь сетифицированным экспертом), иначе очень велика вероятность ,что вы приобритёте фуфло.

Но в нашем случае речь шла о марках Борнео, а на вопрос почему Гиббонс ценит только парами может ответить только Гиббонс. И , да - расскажите как вы определяете, что марка одиночка (без поля) является точно беззубцовой, а не с обрезанной перфорацией?