СССР, 1932г. Дирижабль над Днепростроем, металлография, № 394 (По Соловьёву). Дата выхода марки?

[валера63]

4 часа назад, nbstamps сказал:

А, ну да. Слона, как говорится... Да 50 коп.
Хотел опрос устроить, считают-ли участники, что марка реально прошла почту в 31м или нет. Это ведь главное в теме. Но похоже опрос можно либо в отдельной теме сделать, либо ТС то бишь тобой (?). Ну либо не туда тыкал... Вроде все все высказали. Пора подводить итог.

Николай, мне кажется, что опрос не стоит проводить, по сути, он ничего не даст нового к уже сказанному.  Мы всё равно остановились на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, фактов же никаких нет, поэтому мнения наверняка опять разделяться, все активные пользователи уже высказались. Я склонен придерживаться твоей версии, что дирижабли попали к Елизавете Кузес каким-то  образом, и она решила сделать себе отправление. Город-скорее чистая случайность, какой-то знакомый либо родственник, житель этого города, которого попросила отправить себе оформленное ею письмо. Я согласен с коллегами, что вряд ли дирижабли могли попасть в этот город даже в 1932г, не говоря уже о 1931.  Возможно, были ещё 1-2 аналогичных письма, но либо у кого-то лежат либо в коллекциях либо в домашних архивах, либо просто не сохранились за столько лет.  В версию что кто-то в более позднее время сделал конверт имея на руках штемпеля обоих городов верить не хочется.... 

[ДваждыДед]

С интересом слежу за дискуссией, хотя сам не интересуюсь прошедшими почту предметами, и полный нуль в этой теме.
Но интересен сам ход мысли коллег.
Что имеем в итоге:
1. Найден экслибрис г-жи Кузес,на котором марка. Да, вот только никто не отметил, что указано Кузес Елизавета Алексеевна, на письме видим - Андреевна. Может быть это ошибкой в Электронекрасовке? - да, вполне.
2. Адрес "кому" написан двумя разными чернилами. Да еще и обведен по карандашной надписи. Может такое быть? - в принципе, да, но зачем, - непонятно.
3. Письмо франкировано марками, которые официально еще не вышли в обращение. Очень подозрительно... Но ведь г-жа Кузес была близка к типографии, что все объясняет. Но к какой типографии? Типографии как к роду деятельности или к конкретной типографии Гознака?.. И та ли это г-жа Кузес (см п.1)?..

Каждый из этих пунктов в отдельности можно игнорировать, но все вместе, - очень подозрительны.
Все вышесказанное - мое сугубо личное мнение

[Gallorosso]

То, что там чернила якобы разные - это фантазии nbstamps, основанные на его непонимании

принципа действия перьевой ручки. Читайте посты внимательнее.

И при чем здесь типография? Кузес скорее всего была знакома с кем-то из руководства СФА,

может, и с самим Чучиным, а уж эти-то люди могли получить марки до их выхода в обращение

без особых проблем.

[HaryK]

То, что г-жа Кузес увлекалась филателией, думаю ни у кого сомнений нет. 

Чернила - это вторично, очевидно же что конверт подписан двумя разными почерками, это более важно.

Она наклеила "Дирижабли", написала свой адрес на конверте и попросила знакомого отправить ей с какого-то другого города. Возможно он ехал по ж/д и не знал точно откуда отправит, поэтому адрес отправителя на д/в и подписал он его уже при отправке. Письмо почту прошло, качественно подделывать 3 штемпеля чтобы сделать 1 конверт - смысла нет никакого. Из Гайсина в Москву самолеты точно не летали в то время, ближайший большой город - Винница, но не факт что и оттуда были рейсы, возможно ехало до Киева, а оттуда уже авиа до Москвы. Но это надо уже спрашивать спецов кто авиапочту СССР собирает.

Всё, естественно, имхо. 

 

[nbstamps]

13 часов назад, Gallorosso сказал:

То, что там чернила якобы разные - это фантазии nbstamps, основанные на его непонимании

принципа действия перьевой ручки. Читайте посты внимательнее.

И при чем здесь типография? Кузес скорее всего была знакома с кем-то из руководства СФА,

может, и с самим Чучиным, а уж эти-то люди могли получить марки до их выхода в обращение

без особых проблем.

А ну да. "Принцип действия перьевой ручки" известен только избранным. Хотя после обнаружения карандаша, можно было и не доходить до ручки...

"Типография" при том, что для создания книги ей нужно было-бы там быть, общаться и т.д. Как вариант. Рук-во СФА тоже вариант. Кстати, выпнули Чучина к тому времени. 

[nbstamps]

Идет перелив из пустого в порожнее...
Вроде у подавляющего большинства конверт подозрений не вызывает. Осталось только уговорить графа Орлова mdlel... 
Если бы была наклеена какая другая марка 1932го, то были-бы вопросы - как почта такое пропустила? 
Тогда же не было выпущено тысячи различных марок, что почтовики могли фантастику пропускать...
А эта от такой-же уже циркулирующей марки отличалась только печатью. Картинка и цвет те же. Так что на почте вопросов и не могло быть.
А как, кому, зачем и т.д. это дело десятое. Прошла марка почту раньше официального выпуска. Разумеется это не означает, что дату выхода в обращение можно менять.
Красивый филателистический курьез. 

[HaryK]

Я бы еще поискал, кто такая была эта Е.Кузес, тогда может будет понятно, откуда у неё могли быть эти марки. Кроме марок она кстати и книги собирала.

Из того, что было в сети:

15.03.2016  «Уральский библиофил» 

17 марта в 17:00 клуб «Уральский библиофил» приглашает на очередное заседание.  В программе: – «Писатель Елизавета Кузес. Продолжение исследования биографии, начатого журналистом-краеведом В. А. Павловым». Сообщение А. В. Терещенко.

 

[nbstamps]

1 час назад, HaryK сказал:

Я бы еще поискал, кто такая была эта Е.Кузес, тогда может будет понятно, откуда у неё могли быть эти марки. Кроме марок она кстати и книги собирала.

Из того, что было в сети:

15.03.2016  «Уральский библиофил» 

17 марта в 17:00 клуб «Уральский библиофил» приглашает на очередное заседание.  В программе: – «Писатель Елизавета Кузес. Продолжение исследования биографии, начатого журналистом-краеведом В. А. Павловым». Сообщение А. В. Терещенко.

 

Так вроде написал, что у нее в 1911 вышла книга "Худож. печать". Как может человек писать что-то, не зная предмета (в то время)?
Вот если вернется/вернут наш форумный "журналист-краевед В. А. Павлов", то мнение тоже будет, ну или не будет.
P.S.
И та Кузес, что с Урала, это вроде совсем другая Кузес. Но ведь не в кузесах дело, а прошло письмо или нет. 
Думаю, что Евгений и не подозревал такого длительного обсуждения простого вопроса. 

[Архитектор]

интернет на Елизавету Кузес" выдает несколько ссылок, но там надо идти дальше, в архивы. А так она и московская мещанка, и вдова губернского секретаря. 

[валера63]

1 час назад, nbstamps сказал:

Так вроде написал, что у нее в 1911 вышла книга "Худож. печать". Как может человек писать что-то, не зная предмета (в то время)?
Вот если вернется/вернут наш форумный "журналист-краевед В. А. Павлов", то мнение тоже будет, ну или не будет.
P.S.
И та Кузес, что с Урала, это вроде совсем другая Кузес. Но ведь не в кузесах дело, а прошло письмо или нет. 
Думаю, что Евгений и не подозревал такого длительного обсуждения простого вопроса. 

Николай, да, не ожидал!, но тем не менее, эта дама Елизавета Кузес (поскольку, как мы думаем, не была далека от филателии), натолкнула на мысль, как эти марки могли оказаться на конверте.  Была бы другая фамилия, ничем не примечательная, было бы сложнее строить версии!