Беларусь - Марки 2010 года

[Jaugen]

Наш ответ , можно так сказать, литовским товарищам ) Они уже к 600 летию Грюнвальда марочкой и КПД отметились, а нам ещё 15 07 10 предстоит

Нядрэнна, нядрэнна, вельмі добра, што ў Беларусі шануюць правільныя даты, а не толькі юбілеі розных там Чапаевых і Шчорсаў.

 

[Jaugen]

 

Асабліва радуе вяртаньне на беларускія маркі Пагоні (!)

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Jaugen

[дээс]

Таксама па добраму здзiулены, шаноуны.Маеце рацыю!

[serg-06]

Эх, прозевал литовский выпуск... Не подумал, что выйдет раньше... (Битва была 15 июля! Вроде...)

Поляки тоже выпускают 15-го:

<noindex>http://www.poczta-polska.pl/znaczki/pl/index.php</noindex>

 

Если есть поляк, имеющий возможность отправить КПД почтой в Минск - постараюсь организовать отправку в Польшу из Мстиславля...

 

Jaugen, если есть желание - буду и для Вас пробовать (все одно, если удастся - что десять конвертов отправлять, что ... как в армии говорили :тридцать первый выговор предыдущим тридацти никак не навредит... :-) ).

 

А Вы в Минск, из Вильнюса, тоже 15-го. Ну, не КПД будет, этот поезд ушел...

[дээс]

Интересно, а тевтоны по этому поводу ничего не выпускают?

[Jaugen]

Эх, прозевал литовский выпуск... Не подумал, что выйдет раньше... (Битва была 15 июля! Вроде...)

 

А Вы в Минск, из Вильнюса, тоже 15-го. Ну, не КПД будет, этот поезд ушел...

 

Могу завтра отправить. Завтра выйдет "Музей Кретинги". Нужно?

 

[Jaugen]

Могу завтра отправить. Завтра выйдет "Музей Кретинги". Нужно?

 

Хотя, наверное, не стоит.

Потому что само гашение - в Кретинге. Я туда не поеду.

 

[serg-06]

Хотя, наверное, не стоит.

Не стоит...

Это так, шлея под хвост попала... Не то, чтобы совместный выпуск - но все равно интересно. Событие одно - страны разные... а когда-то были одним государством. Исторический артефакт.

[дээс]

Хорошо, что наших почтовиков может победить простой фен

Изменено 16 июля, 2010 пользователем дээс

[дээс]

Как-то странно обошлись с Олимпийскими призёрами сразу двух олимпиад : на почтамте сразу анонсировали выпуск на один день, потом разнесли по отдельности зимнюю и летнюю, правда марки от этого не стали хуже Проводилось также спецгашение и были выпущены КПД

Изменено 25 июля, 2010 пользователем дээс

[Waldagor]

Как-то странно обошлись с Олимпийскими призёрами сразу двух олимпиад : на почтамте сразу анонсировали выпуск на один день, потом разнесли по отдельности зимнюю и летнюю, правда марки от этого не стали хуже Проводилось также спецгашение и были выпущены КПД

 

 

Вам в личку написать не удалось. Поэтому спрошу здесь: возможно ли приобрести у Вас эти выпуски, вместе с КПД.

[дээс]

Кроме показанных есть ещё такие варианты

[дээс]

Ну или вот:

[Jaugen]

Вот так это выглядит:

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Jaugen

[serg-06]

Вот так это выглядит:

 

Вот как... ведь просил "до тарифа" клеить СТАНДАРТНЫЕ МАРКИ. А наклеили "Европу"...

Ну как теперь скажешь, что коммеморатив - не является почтовыми марками, а "бумажками для коллекционеров, чтобы они коллекционировали"....

Если в Мстиславле их клеят на конверты, даже когда просишь: не надо художественные, наклейте стандарт...

[Jaugen]

Вот как... ведь просил "до тарифа" клеить СТАНДАРТНЫЕ МАРКИ. А наклеили "Европу"...

Ну как теперь скажешь, что коммеморатив - не является почтовыми марками, а "бумажками для коллекционеров, чтобы они коллекционировали"....

Если в Мстиславле их клеят на конверты, даже когда просишь: не надо художественные, наклейте стандарт...

 

Да ладно... Для нефилателистов из провинции сделали довольно неплохо. Конечно, незачем было клеить коммеморатив, и целых три календарных штемпеля тоже ни к чему... Какая-то ещё цифра, написанная карандашем (я пытался стереть, но не получилось).

Но зато у нас с вами есть настоящие КПД! Причем не "деланные филателистами" и не "сувенирные"

А у нас на почтах тоже чаще клеят "коммеморатив", чем "стандарт". Да теперь его подчас и не отличишь! Взять хотя бы последние литовские "деревянные церкви".

http://www.post.lt/katalogas/files//0.976869001198913639.jpg

[serg-06]

Загрузил скан конверта в ВИКИ...

<noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...%9A%D0%9F%D0%94</noindex>

 

Как подтверждение того факта, что действительно марка поступила в обращение не позднее 15,07,2010г.

 

Если кто-то представит доказательства, что марка поступила в обращение РАНЬШЕ - исправим...

Прецеденты есть:

 

<noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...%9A%D0%9F%D0%94</noindex>

 

А ИТЦ "Марка" нам врет, что ПОЧТА РОССИИ ввела этот блок в почтовое обращение 26,04,2010г. ... И продает конвертики, которых налепила, утверждая, что "это КПД"

[Jaugen]

Загрузил скан конверта в ВИКИ...

<noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...%9A%D0%9F%D0%94</noindex>

 

Как подтверждение того факта, что действительно марка поступила в обращение не позднее 15,07,2010г.

 

Если кто-то представит доказательства, что марка поступила в обращение РАНЬШЕ - исправим...

Прецеденты есть:

 

<noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...%9A%D0%9F%D0%94</noindex>

 

А ИТЦ "Марка" нам врет, что ПОЧТА РОССИИ ввела этот блок в почтовое обращение 26,04,2010г. ... И продает конвертики, которых налепила, утверждая, что "это КПД"

Это шутка, наверное.

Я вот думал тут заметку написать под названием "Арестованные марки".

Про первые марки постсоветской Литвы, которые в 1990-м в Германии напечатали, но советская таможня их на границе "тормознула". На них написано 1990, но в обращение они поступили в 1991-м, уже после "провала путча". Так вот, часть марок, несколько сотен штук всё же удалось через границу переправить. Их даже продавали на почтамте в 1990-м. так что почтовые отправления с ними вполне были возможны.

Правда, я не встречал, но это потому, что серьезно не искал.

И какая будет, по вашему, правильная дата выхода в обращение?

Так что письмо со штемпелем, даже и подлинное, всё-таки не определяет дату официального ввода в обращение.

[serg-06]

И какая будет, по вашему, правильная дата выхода в обращение?

Так что письмо со штемпелем, даже и подлинное, всё-таки не определяет дату официального ввода в обращение.

 

Если исходить из смысла термина, то дата выхода в обращение почтовой марки - значит: "дата выхода в обращение почтовой марки"

Она не может быть "правильной" или "неправильной", потому, что марки либо "вышли в обращение", либо "не вышли в обращение"....

Эта дата определятеся, в порядке "степени приритета":

- документальным подтверждением - прошедшими (реально прошедшими, а не сфабрикованными) почтовыми отправлениями;

- в случае отсутствия таковых (отсутствия информации о существовании таковых) - другими почтовыми документами, как то: приказами по почте, накладными на получение марок, что еще? ;

- в случае отсутствия таковых (отсутствия информации о существовании таковых) - свидетельствами (воспоминаниями) очевидцев;

- в случае отсутствия таковых (отсутствия информации о существовании таковых) - ???

 

Если одни "ориентиры" противоречат другим - надо разбираться... Принимать во внимание, что очевидцы могут запамятовать (или сознательно "забыть", а "вспомнить" то, что им выгодно), что документы могут фальсифицироваться, что почтовые отправления могут фальсифицироваться...

 

Так что - если у кого-то есть основания заявить, что показанное почтовое отправление сфальсифицировано - Бога ради, давайте разбираться... Я не зря дал скрин-шот службы слежения за почтовыми отправлениями ФГУП "Почта России". Во первых, если кто-то имеет основания заявить, что ПОЧТА РОССИИ вступила в сговор с фальсификатором - мне было бы интересно полушать, на каких основаниях сделан такой вывод... если нет - и отправление признано ПОДЛИННЫМ - это значит то, что значит. Что марка в блоке "День Победы" поступила в обращение на российские почты (некоторые из них) не позднее 23,04,2010г. И СВОБОДНО ПРОДАВАЛАСЬ (т.е. клиент почты получил этот блок, в знак того, что он заплатил 50руб. в счет оплаты почтовых услуг). И клиент использовал этот блок для оплаты письма. И почта России приняла этот знак, как свидетельство того, что она получала 50 руб. денег - и доставила письмо получателю... ( особо мне нравится - НИ КОПЕЙКИ ПЕРЕПЛАТЫ! Т.е. отправитель ни копеечки лишней не заплатил ради того, чтобы "отправить красивое письмо" - строго по тарифу. В принципе, на месте блока могла бы быть и стандартная марка 50 руб.)

Так что, если кто-то не уверен - сверяйтесь в данными системы слежения за почтовыми отправлениями. СЕЙЧАС! Я не знаю, сколько лет эта инфа будет храниться в системе... Как там католические попы говорят при венчании? Если у кого-то есть что-то заявить, что препятствует вступлению в брак - говорите сейчас. Или - потом молчите.

Потом не надо говорить, что это не скрин-шот - а "фотошопа"...

 

По поводу литовских марок. если речь об этих:

<noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...0%B2%D0%B0:1990</noindex>

То и в Михеле их дата ввода в обращение указана, как октябрь 1990г.

 

И кстати. По поводу первой российской марки. История утверждает, что согласно царскому указу - начало обращения марок было определено, как 1.01.1858г. Однако СУЩЕСТВУЮТ ПОЧТОВЫЕ ОТПРАВЛЕНИЯ, датированные концом декабря 1857г. И в каталогах почтовых марок написано, что марка №1 поступила в почтовое обращение в декабре...

 

Второй пример. "Золотой стандарт". Марки второго выпуска (типографская печать) в каталоге ГФК были датированы, как вышедшие в январе 1924г. Однако в СК была статья (Карлинского, кажется) где говорится, что им исследованы конверты, франкированные этими марками (речь, если не ошибаюсь, о номиналах 3,4,10коп.) и прошедшие почту в декаюре 1923. И теперь в каталогах написано, что эти марки вышли в декабре...

 

То есть: может быть два подхода.

Либо мы понимаем так, что дата выхода марок в почтовое обращение - это дата выхода марок в почтовое обращение...

Либо мы полагаем, что дата выхода марок в почтовое обращение - это дата, про которую ИТЦ сказал, что это дата выхода марок в почтовое обращение...

Типа по К.Пруткову: если на клетке слона написано "Лев" - не верь глазам своим...

Сказано: Люминий, значит, люминий... а если есть ДОКУМЕНТЫ, ЧТО ВОВСЕ НЕ ЛЮМИНИЙ - ЗНАЧИТ, ДОКУМЕНТЫ НЕПРАВИЛЬНЫЕ... :-)

Изменено 29 июля, 2010 пользователем serg-06

[Faunist]

Опять про одно и тоже, что уже обсуждалось:

- есть приказ Почты РФ о вводе новой почтовой марки в почтовое обращение такого-то числа;

- чтобы этот ввод осуществился по установленной в приказе дате, одновременно в разных П/О большой страны, новые марки рассылают туда ЗАРАНЕЕ, за несколько дней "до даты",

- а что происходит далее, почтовое отделение получает новые марки, ну и пускает их сразу в почтовое обращение, т.е. в продажу, чего мариновать-то, а купивший в полном праве наклеить марку на конверт и отправить письмо, ну а работники почты, они в глаза и 90% выпущенных марок в данном году не видели, так что если написано на картинке: "почта - Россия - руб." - значит это почтовая марка, в крайнем случае, при особой подозрительности, могут встать и подойти к начальнику п/о, что бы тот проверил по каталогу - "а такая марка выпущена или нет?" ... а на 5-6-й раз подтверждения правильности начальник ... выскажет много, всего и сразу

- а вариант посложнее, с участием филателиста - о выпуске новой марки ИТЦ сообщает заранее, и сразу пишет дату, так вот филателист идет за несколько дней в своё П/О, в котором почтальоны могут быть хорошо знакомыми или нет, и спрашивает: "А что новые марочки можно купить?", а работнику почты жалко что ли? вот и продает то, что уже к ним поступило заранее.

 

А вот на Главпочтамте все эти финтили с покупкой марок заранее просто невозможны, марки появляются в продаже именно по дате указанной в приказе о вводе марки в почтовое обращение! и её тут же можно погасить СГ ПД или обычным календарным штемпелем.

[Jaugen]

"Многа букав", я спорить не собираюсь.

 

Попробую сформулировать короче - если почта запланировала выход марки на такое-то число, подготовила к нему специальные конверты и штемпель, то КПД в этот день - это самый настоящий КПД!

Мало ли какими путями марка может попасть в обращение пройти почту (быть "вполне официально" погашенной) до этой даты! Это никак не отменяет официального Гашения Первого Дня. Тем более, что почту иногда проходят и марки, которые вообще никогда не вводились в обращение и тираж которых был уничтожен якобы полностью ("Одри Хепберн", например).

Если вы считаете себя правым, ответьте на вопрос - когда была введена в обращение марка "Одри Хепберн"?

 

По поводу марок Литвы - вы, я вижу, совершенно "не в курсе". То, на что вы сослались - это как раз замена подготовленным и напечатанным в Германии маркам, срочно изготовленная в самой Литве.

А те марки, о которых говорил я ("арестованные"), выглядят так http://www.post.lt/katalogas/files//0.183154001083242233.jpg

Изменено 29 июля, 2010 пользователем Jaugen

[serg-06]

"Многа букав", я спорить не собираюсь.

 

Попробую сформулировать короче - если почта запланировала выход марки на такое-то число, подготовила к нему специальные конверты и штемпель, то КПД в этот день - это самый настоящий КПД!

Не согласен, но спорить тоже не буду, т.к. к написанному ранее добавить нечего...

 

Мало ли какими путями марка может попасть в обращение пройти почту (быть "вполне официально" погашенной) до этой даты!

Нет, не "мало ли как" - а только лишь законным образом: почта получила деньги, дала в знак получения денег "бумажку" (надо ли уточнять, что количество полученных почтой денег ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ НОМИНАЛАМ ПОЛУЧЕННЫХ БУМАЖЕК), бумажки наклеены на конверт, и конверт почтой доставлен получателю.

Только так - и никак иначе! Все остальные варианты - фальсификация почтовых отправлений в ущерб коллекционерам (использование бумажек в ущерб почте).

 

Тем более, что почту иногда проходят и марки, которые вообще никогда не вводились в обращение и тираж которых был уничтожен якобы полностью ("Одри Хепберн", например).

Если вы считаете себя правым, ответьте на вопрос - когда была введена в обращение марка "Одри Хепберн"?

Это как?

Марки, которые НЕ ВВОДИЛИСЬ В ПОЧТОВОЙ ОБРАЩЕНИЕ - какие основания называть их почтовыми марками? Такие бумажки "пройти почту" могут только в варианте "в ущерб почте" (т.е. почта денег "согласно номинала" НЕ ПОЛУЧАЛА, а "отработала услугу" бесплатно (даром).

Второй вариант - они ПОЧТУ НЕ ПРОХОДИЛИ, и, значит, ПОЧТОВОЕ ОТПРАВЛЕНИЕ СФАБРИКОВАНО (сто?)...

 

ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТ КАКОЙ-ТО ИНОЙ ВАРИАНТ - ПРЕДЛОЖИТЕ!

PS Насчет "Одри Хепберн"не компетентен, но то немногое, что я прочитал по "теме" - вызывает сомнение....

Изменено 30 июля, 2010 пользователем serg-06

[Jaugen]

Сергей, согласно вашей же логике, всё просто.

Любая почтовая администрация (и российская, в том числе) вводит новые марки в обращение исключительно официально.

И если марки будут проштампованы штемпелем с более ранней датой, чем та, которая обозначена в приказе об их введении в обращение - значит, эти почтовые отправления незаконны и их можно приравнять к фальшивкам, отправлениям в ущерб почте, отправлениям в ущерб коллекционерам и т. п...

И неважно, что там чему соответствует, куда поступили деньги и т. д...

[Jaugen]

Марка "Одри Хепберн" - "самая дорогая марка 21 века".

Погуглите сами, если кому интересно - мне некогда возиться.

[baluart]

[quote name='serg-06' постараюсь организовать отправку из Мстиславля... (все одно, если удастся - что десять конвертов отправлять, что ... как в армии говорили :тридцать первый выговор предыдущим тридацти никак не навр

Уже получил , большое спасибо !