Ger Piter Опубликовано 9 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 (изменено) Это всего лишь виньетка ? (Увидел в Магазине раритетов) А на Молотке продавалась как марка (скан сделал, вот он ) - я поискал по каталогу, вроде нету, да не было времени особо копаться. А сейчас вижу - виньетка. Правда с номиналом или это что то другое ? Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Ger Piter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bundeswehr Опубликовано 9 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 На блоке внизу написано, что это проект специальных почтовых марок к выставке. Там еще что-то дальше, только слишком мелко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 9 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 На блоке внизу написано, что это проект специальных почтовых марок к выставке. Там еще что-то дальше, только слишком мелко. А я на Молотке увидел - обрадывался, думал серия, которую я пропустил. Спасибо, но.... жалко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Русский Опубликовано 9 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 Ger Piter, вы видно очень начинающий. Какая марка? Смотрите, страна не указана, и это ХХ век. Такого не бывает. Я думаю, вы поняли, что это не Англия, которая не пишет страну, а Зап Берлин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 9 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 (изменено) Ger Piter, вы видно очень начинающий. Какая марка? Смотрите, страна не указана, и это ХХ век. Такого не бывает. Я думаю, вы поняли, что это не Англия, которая не пишет страну, а Зап Берлин. Уже третий раз "накалываюсь" с купонами, виньетками и прочей..... ерундой. Сначала обрадуюсЬ, что нашёл что-то интересное, а потом, когда разберусь ... Сначала (на Молотке) не обратил внимания, а в "магазине раритетов" уже разглядел. Очень благодарен Вам за Ваш доброжелательный и приветливый ответ начинающему филателисту. (Правда, я и не утверждал что это марка, а спросил - виньетка (?), но у Вас видимо сегодня "учительский" день ?) Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Ger Piter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Русский Опубликовано 9 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 Раз вы спрашивали "Виньетка?", значит сомневались. Однако сомневаться нечего, это определяется быстро, так я и написал. На будущее могу дать еще совет для проверки. На показанном вами скане есть адрес сайта Лоллини. Если вы зайдете на сайт, то увидите, что Лоллини не указывает номер этой марки, значит она не является почтовой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 9 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2010 Раз вы спрашивали "Виньетка?", значит сомневались. Однако сомневаться нечего, это определяется быстро, так я и написал. На будущее могу дать еще совет для проверки. На показанном вами скане есть адрес сайта Лоллини. Если вы зайдете на сайт, то увидите, что Лоллини не указывает номер этой марки, значит она не является почтовой. Ага ! Вот за это спасибо (не обратил сначала внимания) ! А сомневался - да, правда из-за номинала. Раньше на виньетках номинал не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Не по поводу этой виньетки, но по поводу "космических" купонов (Ger Piter как-то сказал, что скучает без обсуждения любимой темы): с ними "арабы" в своё время очень сильно эксперементировали. Фрагмент листа, марка с двумя купонами: http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/ajman_1973_space_mi_2782_label_1_2.jpg Отпечатано хитрым образом: 1) Золотом напечатана рамка; 2) Кргда краска подсохла - нанесён CMYK. Это картинки и широкие полосы сверху и снизу марок/купонов; 3) Когда краска подсохла - на широкие полосы ещё раз напечатана чёрная краска + надпись на правом купоне; 4) Поверх всего этого золотом напечатан текст левой марки. Если сравнить марку со средним купоном, то они отличаются только отсутствием названия эмирата и номинала. С левым купоном ещё забавнее: они встречаются как с текстом (названием эмирата), так и без него. Скан нагло свиснут с израильского сайта почитатателей творчества Ж. Верна: http://jv.gilead.org.il/stamps/100/ajmanblk.jpg А почему купоны не сделали марками - есть рабочая гипотеза, и она нисколько не красит создателей этих "марок". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kaskad Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 (изменено) Ничего необычного в том что на подсохшую краску - нет, так ВСЕГДА и делается, интенсивность сушки и нагрев воздуха регулируется, чем выше скорость печати- тем интенсивней сушилка работает. По крайней мере так, я работал одно время печатником на флексографии, очень много общего с офсетом. Изменено 10 февраля, 2010 пользователем kaskad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 10 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 А почему купоны не сделали марками - есть рабочая гипотеза, и она нисколько не красит создателей этих "марок". Поделитесь рабочей гипотезой. (Испугались судебных преследований за плагиат ? С "неверными" ещё судиться ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Ничего необычного в том что на подсохшую краску - нет, так ВСЕГДА и делается, интенсивность сушки и нагрев воздуха регулируется, чем выше скорость печати- тем интенсивней сушилка работает. По крайней мере так, я работал одно время печатником на флексографии, очень много общего с офсетом. 1) Вообще-то я не про то, что на сухую (я лишь отметил, что на "мокром" всё бы выглядело совсем по-иному), а про то, что насиловать бумагу, гоняя её в столько много прогонов в печатной машине (я насчитал 5 прогонов - машина двухкрасочная) - бооольшой грех; 2) Сушилка на этой печатной машине не стояла; 3) Печать на флексе коренным образом отличается от печати офсетом. Вообще принципиально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 (изменено) Поделитесь рабочей гипотезой. (Испугались судебных преследований за плагиат ? С "неверными" ещё судиться ) http://jv.gilead.org.il/stamps/100/ajmanblk.jpg Похоже, те, кто печатал эти марки, экономили на всём, на чём можно было сэкономить. Об этом же свидетельствуют картинки: они пересняты абы как с некачественного первоисточника, скорее всего, это уже была перепечатка. На оригинале видны заломы бумаги (особенно сильно - на второй слева марке во втором сверху ряде), потёртости и пр. Помимо уменьшенного формата, беззубцовок, люкс-блоков и пр., марки печатались в листах двух типов: 1) Тот, который на скане выше - левая половина - марки, правая - купоны; 2) Левая половина - те же самые марки, правая - другие марки. Собирание разновидностей "арабов" не занимаюсь, поэтому скан от Lollini: http://espacelollini.com/fichiers_timbres/jpg/temp/20080708_092304_455641.jpg Причём правая часть марок отпечатана и отдельным листом 4х2: <noindex>http://www.spaceandastronomystamps.com/ajm40.xhtml</noindex> Вывод 1: "Золото" для надписи на листе 2-го типа смонтировали из двух плёнок - плёнка с надписью для левой части марок + плёнка с "золотом" для листа 4х2. После монтажа изготовили офсетную форму и отпечатали тираж. Вывод 2: 1) Предполагалось выпустить отдельно лист марок 4х2 с рисунками купонов, тех, что в правой половине листа: http://jv.gilead.org.il/stamps/100/ajmanblk.jpg 2) По всей видимости, создатели марок расчитывали сделать монтаж плёнок, как они это сделали раньше для другого листа (см. Вывод 1). Но лист не был отпечатан, поэтому "будущие марки" так и остались купонами. Специально же выводить плёнку под "золото" надписей правой части листа посчитали нецелесообразным. В общем, экономили на всём и всех. И, кстати сказать, про Ваше "с неверными судиться": судя по CTO, эти марки отпечатаны в 1973 году. А с агентством, выпускающим марки Аджмана, контракт был расторгнут 31 июля 1972 года, после этого все марки этого эмирата считаются неофициальными и выпущенными непонятно кем. Изменено 10 февраля, 2010 пользователем magnus_z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Вот, кстати говоря, хорошо видно, что оригинал, с которого делали изображения для марки, был плохого качества - хорошо видны заломы бумаги: http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/ajman_1973_space_mi_2784_label_3.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 1) Вообще-то я не про то, что на сухую (я лишь отметил, что на "мокром" всё бы выглядело совсем по-иному), а про то, что насиловать бумагу, гоняя её в столько много прогонов в печатной машине (я насчитал 5 прогонов - машина двухкрасочная) - бооольшой грех; Возможно, я ошибаюсь с количеством прогонов и их было 7, если печатали на однокрасочной машине, подобно этому выпуску Аджмана: http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/078/942/841_001.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Collector Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 (изменено) Germany Berlin 1977 19 Aug-21 Aug Luposta Филателистическая выставка, была такая. А называется, на ebay такая штука TOP VIGNETTENBLOCK "Berlin-Luposta" 1977, то-есть, именно блок веньеток - продают 1 евро, тоже деньги. Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Collector Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 10 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 (изменено) Вот, кстати говоря, хорошо видно, что оригинал, с которого делали изображения для марки, был плохого качества - хорошо видны заломы бумаги: http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/ajman_1973_space_mi_2784_label_3.jpg Да, мягко говоря, "изделия" - не сахар. Я вообще смотрю на "арабов" с большим подозрением. Правда взял пару листов (чистых) ,т.к. там - Фау-2 и В ф Браун. Хотя наверное лучше было взять в блоках, но чистые пока не встречаются. Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Ger Piter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Да, мягко говоря, "изделия" - не сахар. Ну, это ещё что. Вот "бублик" фон Брауна 1953 года: http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/sharjah_1972_space_research_mi_1003.jpg Здесь по стыку страниц явственно видно, что это журнальный разворот, причём, если приглядеться, над Землёй можно различить фрагменты рисунка/текста на обороте страницы. Хотя иногда "арабы" приятно радуют отличной полиграфией. Как, например, вот этот Циолковским и нечто фатастическое-взлетающее: http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/ajman_1971_space_mi_996a.jpg Я вообще смотрю на "арабов" с большим подозрением. Правда взял пару листов (чистых) ,т.к. там - Фау-2 и В ф Браун. Хотя наверное лучше было взять в блоках, но чистые пока не встречаются. Лиха беда начало. P.S. Ни в коем случае не призываю кого-либо покупать или не покупать "арабов". А кто ещё не определился с этим - решайте сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 10 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Хотя иногда "арабы" приятно радуют отличной полиграфией. Как, например, вот этот Циолковским и нечто фатастическое-взлетающее: http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/ajman_1971_space_mi_996a.jpg Лиха беда начало. О, эту серию с портретами уже год ищу. Во сне снится. Ну, это ещё что. Вот "бублик" фон Брауна 1953 года: http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/sharjah_1972_space_research_mi_1003.jpg Здесь по стыку страниц явственно видно, что это журнальный разворот, причём, если приглядеться, над Землёй можно различить фрагменты рисунка/текста на обороте страницы. Да видно то ли "Х" или что то в этом роде. А что за "бублик" Брауна ? Это он на орбитальные комплексы замахивался ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость magnus_z Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Да видно то ли "Х" или что то в этом роде. А что за "бублик" Брауна ? Это он на орбитальные комплексы замахивался ? Это одно из краеугольных технических предложений докосмической эры, появившееся в журнале "Collier's" в 1952 году. Касательно марок я вскользь упоминал об этом в заметках: <noindex>http://www.[Вырезано спам-фильтром FD]/about_fan/zubakin_8.htm</noindex> <noindex>http://magnus-z.livejournal.com/35859.html</noindex> А, вообще, интересное изложение и пересказ статей из "Collier's" с множеством иллюстраций можно прочитать на сайте Fabio Femino: <noindex>http://www.fabiofeminofantascience.org/COL.../COLLIERS1.html</noindex> На итальянском, но картинок очень много. Внизу каждой страницы указатель с продолжением. Вот фрагменты иллюстраций из "Collier's" 1952: http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/paraguay_1988_spacestations_mi_klb_4204_4205.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Русский Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Насчет арабов каждый решает сам. Я стал покупать арабов только тогда, когда практически собрал все остальное. Плюс - у них большой выбор тем и сюжетов, некоторых на марках других стран нет. Новых марок они тоже не выпускают, это тоже плюс. Минус - слишком много однообразных выпусков, если ваша тема широкая , например, вам нужен весь космос. А вот Циолковского у них очень мало, его без проблем можно взять. В этой серии (Основоположники) редкие блоки, искал их в Москве несколько лет (тогда ибеем не пользовался) , а марки я видел часто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ger Piter Опубликовано 10 февраля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 (изменено) Насчет арабов каждый решает сам. Я стал покупать арабов только тогда, когда практически собрал все остальное. Плюс - у них большой выбор тем и сюжетов, некоторых на марках других стран нет. Новых марок они тоже не выпускают, это тоже плюс. Минус - слишком много однообразных выпусков, если ваша тема широкая , например, вам нужен весь космос. А вот Циолковского у них очень мало, его без проблем можно взять. В этой серии (Основоположники) редкие блоки, искал их в Москве несколько лет (тогда ибеем не пользовался) , а марки я видел часто. Я тоже - часто ... видел. В каталоге. А в отношении Вашего высказывания в отношении арабов - согласен. Раньше вообще не брал. Сейчас очень немного беру и то, только по теме и то что нравится Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Ger Piter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.