Конверт с гашениями станции "МИР"

[Kriksan]

Послушайте, ну причем тут "атрибуты"?

Речь о том, что "дипломатическая почта" - реальная служба.

И что показанный конверт - реальный конверт, который доставлен по "каналам дипломатической почты".

Дип почта - служба, которая содержится за счет буджета. она не оказывает услуг "кому ни попадя", за деньги. На таких отправления просто не может быть знаков оплаты услуги диппочты! "Послания", прошедшие диппочту - они прошли ее не по каналам "общегражданской почты", и там не может быть оттисков штемпелей, которые применяются в почтовых отделениях "почты для всех".

А те, кому "по чину положено" пользоваться услугами диппочты - они не платят ей деньги. Они просто отдают "послания" (а это вроде как не обязательно могут быть только конверты. По каналам диппочты передаются и "стыренные разведкой" образцы "чего-то там"...

 

Космическую почту раньше то же отправляли за счёт бюджета , и сейчас за счёт бюджета запланированных программ, "...она не оказывает услуг "кому ни попадя", за деньги... "А чем отличаются экземпляры "некосмической почты"? Ею пользуются: "...кому "по чину положено" ползоваться..." космонавты и кто участвует в космическом процессе.

 

[serg-06]

Извините, так устроен мир, каждый живёт по своим возможностям. Можешь рубить бабло - руби (в рамках закона и совести). Не можешь - коллекционируй, как сказал один из дискутирующих, трамвайные билеты. Кому что по душе и по корману.

 

Это один из "дежурных доводов" тех, кто в основном стремится "рубить бабло".

И тех, кто готов отдать бабло любителям "рубить бабло" - они величают "настоящими филателистами, с широким филкругозором"...

А тем, что говорит: эта фальш не стоит денег, они обычно отвечают - ты просто бедный, и с ограниченным кругозором...

 

В первый раз, что ли...

 

Еще мой "любимый довод" - это когда говорят:

"Поймите, ПО НАСТОЯЩЕМУ ЦЕННЫЕ И ДОРОГИЕ МАРКИ - изначально стоят дорого!"

 

А когда говорят:

Поймите, полеты в косомс - ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! Но, так и быть, уступлю чисто по дружбе, ДЕШЕВЛЕ СЕБЕСТОИМОСТИ...

 

ТАКОЕ МНЕ ТОЖЕ НРАВИТСЯ

 

[smeln2005]

Но по моему глубокому убеждению никакой космической почты не существует.

Космическая почта появится, когда на луне построят пару поселков и космические корабли начнут шнырять туда-обратно, возя почту поселенцам, и штемпелевать их на борту будут каким-нибудь голографическим штемпелем. Вот пойдет потеха...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем smeln2005

[Kriksan]

Это один из "дежурных доводов" тех, кто в основном стремится "рубить бабло".

И тех, кто готов отдать бабло любителям "рубить бабло" - они величают "настоящими филателистами, с широким филкругозором"...

А тем, что говорит: эта фальш не стоит денег, они обычно отвечают - ты просто бедный, и с ограниченным кругозором...

 

В первый раз, что ли...

 

Еще мой "любимый довод" - это когда говорят:

"Поймите, ПО НАСТОЯЩЕМУ ЦЕННЫЕ И ДОРОГИЕ МАРКИ - изначально стоят дорого!"

 

А когда говорят:

Поймите, полеты в косомс - ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! Но, так и быть, уступлю чисто по дружбе, ДЕШЕВЛЕ СЕБЕСТОИМОСТИ...

 

ТАКОЕ МНЕ ТОЖЕ НРАВИТСЯ

Это один из "дежурных доводов" тех, кто в основном стремится "рубить бабло". Звучит как -то пренебрежительно и грубовато, как будто Вы кого то уличили в чём то криминальном или совершении аморального проступка.

Поймите, полеты в косомс - ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! А разве это не так?

И тех, кто готов отдать бабло любителям "рубить бабло" - они величают "настоящими филателистами, с широким филкругозором"... Не знаю, может я не прав, но во всей дискуссии, по моему, кроется не отрицание наличия "космической почты", а отрицание людей которым нравится заниматься экспонатами "космической почты". И если эти люди, кстати тоже коллекционеры, живут на этом свете независимо нравится ли это другим коллекционерам, это не значит, что о них можно говорить с иронией и с высока (своей колокольни). Просто нужно относиться терпимей к тому явлению, которое существует объективно и Вы с этим ничего не поделаете. И как бы Вы не хотели люди будут заниматься, тем, чем им нравится. Главное не надо никому мешать, назойливо навязывать своё мировоозрение и показывать свою "высоту" над окружающими, я мол занимаюсь чистой филотелией, а вы каким-то фуфлом. Кстати, каких то убедительных доводов, в том, что ракеты не доставляют почтовые отправления на орбиту, от Вас так и не получено. Как говорят - одни эмоции. А ракеты летают, слава Богу, летали и будут летать независимо, к счастью, от Ваших взглядов на "космическую почту". Она как-нибудь, нравится Вам или нет, будет существовать и исполнять возложенные на неё функции- доставлять на орбиту и с орбиты людям информацию, пропогандировать достижения в области космонавтики, фиксировать наиболее важные события, укреплять содружество между гражданами различных государств и конечно же радовать коллекционеров (можете назвать собирателей сувениров) своими "раритетами". Что бы кто не говорил, караван будет идти своим путём. И это правильно!

[serg-06]

Это один из "дежурных доводов" тех, кто в основном стремится "рубить бабло". Звучит как -то пренебрежительно и грубовато, как будто Вы кого то уличили в чём то криминальном или совершении аморального проступка.

Я не имел ввиду обвинять кого-то конкретно, а только, что "такая тенденция есть"...

Если Вы увидели "уличение кого-то конкретного" - извините, я не это имел ввиду.

 

Поймите, полеты в косомс - ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ! А разве это не так?

Безусловно, это так. Но мы сейчас не обсуждаем, во что обходится космонавтика государству. А изготовление космических сувениров - "бесплатное приложение"...

Например, чтобы создать в стране сеть жел. дорог, и гонять по ним поезда - денег надо немеряно.

Но рыночная цена ОАО РЖД - не имеет никакого отношения к тому, что кто-то пропросит проводника вагона передать пакетик по прибытии поезда... Да? ОАО РЖД даже не знает, что проводник "немножко подзаработал". ОАО РЖД - НИ КОПЕЙКИ ЛИШНЕЙ ПРИ ЭТОМ НЕ ПОТРАТИЛА. А, если Вы и сам железнодорожник, Вам окажут услугу совсем бесплатно.

Я думаю, что Онуфриенко услуга по доставке его письма родным стоила НИЧЕГО.

И вовсе не потому, что ракеты летают в космос даром...

 

И тех, кто готов отдать бабло любителям "рубить бабло" - они величают "настоящими филателистами, с широким филкругозором"... Не знаю, может я не прав, но во всей дискуссии, по моему, кроется не отрицание наличия "космической почты", а отрицание людей которым нравится заниматься экспонатами "космической почты".

Тут Вы не правы.

 

А ракеты летают, слава Богу, летали и будут летать независимо, к счастью, от Ваших взглядов на "космическую почту".

Тут я Вами полностью согласен. Ракеты летать будут!

 

Кстати, Petro дал интересную ссылку:

https://philatelie.ru/413/pochtovye-konverty-apollona-15.html

 

Почитайте, любопытно...

Свою точку зрения я высказал. Могу добавить, что если на орбитальных станциях существовала реальная возможность передавать "послания" с Земли на борт и обратно, и эти "послания", в принципе, можно считать "почтовыми посланиями" (в широком понимании смысла понятия "почта"), то на Аполлонах, в принципе неоткуда было получать/отправлять такие послания. О сувенирной продукции с использованием почтовых марок - сейчас я не говорил.

 

Так что мне лично все равно: изготовлены ли сувениры "легально", или "нелегально". Астронавтами для НАСА, или в частном порядке.

 

Но заметка очень любопытна.

На мой взгляд, любопытны два момента.

Первое: что НАСА беспокоит "чистота мундира". Причины? Либо - их действительно беспокоит "чистота мундира", имидж "конторы" в глазах "американского обывателя"... либо под вывеской "борьбы за честь мундира" НАСА на самом деле борется с конкуренцией со стороны своих же астронавтов, которые "своими неразумными действиями" - лишают НАСА монополии на торговлю "сувенирной продукцией из космоса"... Какая причина ИСТИННАЯ, я пока не понял...

Второе: что астронавты были отстранены от полетов, конверты у них были кофискованы. Но потом, по решению суда - государство ВЕРНУЛО ЛЮДЯМ ИХ СОБСТВЕННОСТЬ! (когда астронавты подали судебный иск к правительству с требованием о возврате филателистических сувениров). Более того, "полученные обратно конверты были астронавтами пронумерованы и снабжены сертификатами подлинности". Не очень понятно, это было сделано астронавтами - или правительством (астронавты потребовали "заверки", что им возвращены ИМЕННО ТЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, А НЕ "ДУБЛИКАТЫ").

Тут опять я говорю не столько о сувенирах, сколько о уважении права собственности! Если НАСА сварганила аферу, свозив в космос "коллажи с использованием почтовых марок" с целью продать - на каком основании она отобрала ровно такие же "коллажи" у граждан? И, ведь НЕ ПРОПАЛО, пока лежало с 1971 по 1983годы...

 

А то, что полеты Аполлонов на Луну - одно из величайших достижений человечества... тут уже хоть признавай, хоть не признавай...

И сувениры к этому ничего не добавят...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем serg-06

[Гость magnus_z]

Не знаю, может я не прав, но во всей дискуссии, по моему, кроется не отрицание наличия "космической почты", а отрицание людей которым нравится заниматься экспонатами "космической почты".

Нет, конечно же: каждый может собирать то, что ему нравится, и никто не вправе указывать, что и как ему собирать.

[dik]

[ Не знаю, может я не прав, но во всей дискуссии, по моему, кроется не отрицание наличия "космической почты", а отрицание людей которым нравится заниматься экспонатами "космической почты". И если эти люди, кстати тоже коллекционеры, живут на этом свете независимо нравится ли это другим коллекционерам, это не значит, что о них можно говорить с иронией и с высока (своей колокольни).

Да бросте вы, ничего подобного я и близко не имел. Собственно, коллекционирование объектов "космической почты" ничем не хуже коллекционирования современных почтовых марок. И то и то почти в раной степени сувениры, как это ни печально.

[ Просто нужно относиться терпимей к тому явлению, которое существует объективно и Вы с этим ничего не поделаете. И как бы Вы не хотели люди будут заниматься, тем, чем им нравится.

Нормальное явление. Я бы, повторюсь, такой конвертик себе бы взял в коллекцию, будь такая возможность.

 

но отстаивать существование космической почты, как рода деятельности, созданного для перемещения почтовых отправлений по моему просто глупо. Нет почты, поскольку нет в ней необходимости. появится она не раньше, чем появятся космические поселения.

 

[serg-06]

Вот марки (одна из них - Солнечной Империи) на конверте, погашенные реальным штепелем. Вывод из Ваших слов: это почтовое отправление реально существующей Почтовой администрации Солнечной Империи:

 

http://www.fandom.ru/about_fan/stamps/cover_germany_1999_thorecon_24_04_1999.jpg

 

Кстати, любопытно...

Только я не понял, что там "почтовое", а что нет.

У немецкой почты интересные "Спецгашения". Когда изготавливается "вставка" в штемпель франкировального аппарата - и им гасится реально "все подряд" - а не только "для филателистов". И не пойму - там оттиск календарного штемпеля - и + левее нечто "самопальное", или же это все - франкоштемпель с "рекламной вставкой"?

 

С "маркой Солнечной империи" понятно, конечно... кстати, тоже просматривается "тенденция".

Когда письмо, реально оплаченное реальной маркой, реально проходит почту, но на конверте, кроме марки - еще присутствует и "бамажка с зубчиками, притиснутая экслибрисом".

И потом нам начинают доказывать, что это реальное прошедшее почту отправление.

Кто бы спорил - только прошло Дойчепост - а "Почтовая Администрация Солнечной Империи" - тут в качестве "лапши на уши"...

Ровно точно так же оформлены конверты "Почты парохода Хлебников"...

Ровно точно так же оформлены конверты "Забастовочной почты 1971г."...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем serg-06

[Kriksan]

Да бросте вы, ничего подобного я и близко не имел. Собственно, коллекционирование объектов "космической почты" ничем не хуже коллекционирования современных почтовых марок. И то и то почти в раной степени сувениры, как это ни печально.

Нормальное явление. Я бы, повторюсь, такой конвертик себе бы взял в коллекцию, будь такая возможность.

 

но отстаивать существование космической почты, как рода деятельности, созданного для перемещения почтовых отправлений по моему просто глупо. Нет почты, поскольку нет в ней необходимости. появится она не раньше, чем появятся космические поселения.

 

И то и то почти в раной степени сувениры, как это ни печально. Знаете, кто бы что не говорил я с Вами солидарен.

 

Нет почты, поскольку нет в ней необходимости. появится она не раньше, чем появятся космические поселения. Я бы на это ответил не оригинально, что если светят звёзды- значит это кому-нибуь нужно.

 

[dik]

Я бы на это ответил не оригинально, что если светят звёзды- значит это кому-нибуь нужно.

Совершенно с вами согласен. И "звезды не светят" пока что именно потому, что это никому не нужно. Как только станет нужно, появится и космическая почта.

 

[Усталый путник]

Добавлю в диспут и свои "3 копейки".

 

Существуют конверты со спец. гашением, картмаксимумы- не проходившие почту и к ним все относятся равнодушно и такой дискуссии не вызывают. Для меня это просто сувенирная продукция.

Аналогично, и показанный конверт топикстартером Kriksan можно считать конвертом со спец. гашением- сувенирной продукцией, возможно погашенным прямо в космосе.

 

Что касается "космической почты". На борт станции грузовые корабли "Прогресс" (или как они там называются сейчас я не знаю) доставляют

грузы, посылки, бандероли, корреспонденцию (инстпукции, письма от родственников) и т.п. Но, к сожалению для филателистов и др. коллекционеров, эти грузы никак не франкируютсяи и никаких почтовых тарифов не существует.

А в идеале, этот грузовой корабль можно сравнить с грузовым поездом, доставляющим грузы на космическую станцию, только почтовый вагон (отсек) в этом Прогрессе маленький-маленький.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Усталый путник

[Гость magnus_z]

И не пойму - там оттиск календарного штемпеля - и + левее нечто "самопальное", или же это все - франкоштемпель с "рекламной вставкой"?

Нет, не самопальное.

[Гость magnus_z]

Процедура гашения на МКС:

 

http://i76.servimg.com/u/f76/14/66/51/54/philat11.jpg

Изменено 7 марта, 2011 пользователем magnus_z

[Kriksan]

Процедура гашения на МКС:

 

http://i76.servimg.com/u/f76/14/66/51/54/philat11.jpg

 

Спасибо! Очень интересно. Где Вы такое раздобыли?

[Гость magnus_z]

Спасибо! Очень интересно. Где Вы такое раздобыли?

<noindex>http://spatial.forumdediscussions.com/t353...strophilathelie</noindex>

[сергей2011]

Уважаемый г-н magnus-z! Большое спасибо за публикацию фотографий! Эти две фотографии, надеюсь, в значительной степени "умерят" аппетиты г-д, которые с ходу отрицают все, чего у них нет в коллекции, или чего они совсем не знают! Кстати: посмотрел Ваш сайт - мне он понравился! Филматериал достаточно хорошо известен, но по другому и не может быть, но исследования и трактовка достойны уважения - кое чего я не знал!

[dik]

Эти две фотографии, надеюсь, в значительной степени "умерят" аппетиты г-д, которые с ходу отрицают все, чего у них нет в коллекции, или чего они совсем не знают!

Если это касаемо дискуссии о существовании "космической почты", то каким образом? Что должны подтвердить эти фото?

[сергей2011]

В данном случае одно, но без всякой демагогии:

На борту МКС, а ранее на САЛЮТ-6, САЛЮТ-7 и МИР проводилось гашение конвертов бортовыми штемпелями, как сувенирными, так и официальными бортовыми штемпелями, изготовленными Почтой СССР, России, ЧССР, ГДР, ПОЛЬШИ и т.д.

Надеюсь в дальнейшем отдельные коллеги не будут ссылаться на то, "Что невозможно" из-за незнания ими этого факта

И еще!

Уважаемый г-н Криксан!

Получил Ваше письмо. Общался с г-ном Познахирко, т.к. вхожу в пул его сайта!. По поводу получения "Филателии" №4 и 5 можете обратиться к нему. Вам это обойдется по 280руб. с пересылкой за номер! По выходу журнала в свет у него на сайте появится соответствующая информация.

[dik]

На борту МКС, а ранее на САЛЮТ-6, САЛЮТ-7 и МИР проводилось гашение конвертов бортовыми штемпелями, как сувенирными, так и официальными бортовыми штемпелями, изготовленными Почтой СССР, России, ЧССР, ГДР, ПОЛЬШИ и т.д.

То есть вы утверждаете, что на борту МКС функционирует отделение почты России?

 

Надеюсь в дальнейшем отдельные коллеги не будут ссылаться на то, "Что невозможно" из-за незнания ими этого факта

При чем тут незнание. Никто не спорит, что в космосе производились (и производятся) гашения конвертов, в том числе и официальными штемпелями. Но к почте это не имеет ровно никакого отношения. Это всего лишь сувениры.

 

 

 

[сергей2011]

Уважаемый г-н Криксан!

Получил Ваше письмо. Общался с г-ном Познахирко, т.к. вхожу в пул его сайта!. По поводу получения "Филателии" №4 и 5 можете обратиться к нему. Вам это обойдется по 280руб. с пересылкой за номер! По выходу журнала в свет у него на сайте появится соответствующая информация.

 

P.S

 

Добавление!

Не дочитал до конца Ваше письмо!

В монографии описаны этот и подобные конверты, к сожалению в черно-белом исполнении!

В течение недели на сайте Познахирко , мне так проще, в разделе "разное" будет размещено несколько интересующих Вас страниц из его монографии - но пока в черно-белом исполнении -дефицит времени!

Уверяю- оригиналы имеются в наличии, даже что-то может быть в дублях!

[Kriksan]

В данном случае одно, но без всякой демагогии:

На борту МКС, а ранее на САЛЮТ-6, САЛЮТ-7 и МИР проводилось гашение конвертов бортовыми штемпелями, как сувенирными, так и официальными бортовыми штемпелями, изготовленными Почтой СССР, России, ЧССР, ГДР, ПОЛЬШИ и т.д.

Надеюсь в дальнейшем отдельные коллеги не будут ссылаться на то, "Что невозможно" из-за незнания ими этого факта

И еще!

Уважаемый г-н Криксан!

Получил Ваше письмо. Общался с г-ном Познахирко, т.к. вхожу в пул его сайта!. По поводу получения "Филателии" №4 и 5 можете обратиться к нему. Вам это обойдется по 280руб. с пересылкой за номер! По выходу журнала в свет у него на сайте появится соответствующая информация.

 

Спасибо большое! Обязательно этим воспользуюсь.

 

[Kriksan]

То есть вы утверждаете, что на борту МКС функционирует отделение почты России?

 

 

При чем тут незнание. Никто не спорит, что в космосе производились (и производятся) гашения конвертов, в том числе и официальными штемпелями. Но к почте это не имеет ровно никакого отношения. Это всего лишь сувениры.

 

Почитайте на сайте С.Н.Познахирко:

"Роскосмосом совместно с Минсвязи России (ФГУП «Почта России») достигнуты договоренности об организации на российском сегменте МКС выделенного рабочего места космонавта-оператора связи. Во исполнение этой договоренности ФГУП «Почта России» в координации с Роскосмосом утвержден порядок применения космонавтом-оператором связи зарегистрированного и специально изготовленного для РС МКС официального календарного почтового штемпеля (КПШ)".

<noindex>http://astrophil2010.narod2.ru/novosti_kos...oi_filatelii/2/</noindex>

[dik]

Почитайте на сайте С.Н.Познахирко:

"Роскосмосом совместно с Минсвязи России (ФГУП «Почта России») достигнуты договоренности об организации на российском сегменте МКС выделенного рабочего места космонавта-оператора связи. Во исполнение этой договоренности ФГУП «Почта России» в координации с Роскосмосом утвержден порядок применения космонавтом-оператором связи зарегистрированного и специально изготовленного для РС МКС официального календарного почтового штемпеля (КПШ)".

[/url]

Отлично! Теперь давайте определимя окончательно: "Космичесая почта" - это специальный сервис для пересылки отправлений космонавтам и от них, аналогично фельдъегерской почте, или это составная часть обычной почты?

 

[Faunist]

Уважаемый г-н Криксан!

Получил Ваше письмо. Общался с г-ном Познахирко, т.к. вхожу в пул его сайта!. По поводу получения "Филателии" №4 и 5 можете обратиться к нему. Вам это обойдется по 280руб. с пересылкой за номер! По выходу журнала в свет у него на сайте появится соответствующая информация.

 

P.S

 

Добавление!

Не дочитал до конца Ваше письмо!

В монографии описаны этот и подобные конверты, к сожалению в черно-белом исполнении!

В течение недели на сайте Познахирко , мне так проще, в разделе "разное" будет размещено несколько интересующих Вас страниц из его монографии - но пока в черно-белом исполнении -дефицит времени!

Уверяю- оригиналы имеются в наличии, даже что-то может быть в дублях!

Судя по стилистике текста сообщения, похоже, что это пишет сам Сергей Познахирко

 

[Усталый путник]

Почитайте на сайте С.Н.Познахирко:

"Роскосмосом совместно с Минсвязи России (ФГУП «Почта России») достигнуты договоренности об организации на российском сегменте МКС выделенного рабочего места космонавта-оператора связи. Во исполнение этой договоренности ФГУП «Почта России» в координации с Роскосмосом утвержден порядок применения космонавтом-оператором связи зарегистрированного и специально изготовленного для РС МКС официального календарного почтового штемпеля (КПШ)".

<noindex>http://astrophil2010.narod2.ru/novosti_kos...oi_filatelii/2/</noindex>

 

Насколько я понимаю, в функции космонавта- оператора связи входит проставление штемпелей на не существующую корреспонденцию, потому, что официальной почтовой связи с космическими аппаратами, с установленными тарифами, просто нет, а ставятся специальные памятные, сувенирные штемпеля.