Фантастика или как?

[сергей2011]

И почему Вы решили, что государство, не входящее в ВПС, это несуществующая почтовая территория? Например, в ВПС не входит Андорра, т.е. она, по Вашему, несуществующая почтовая территория?

 

Уважаемый г-н ДПН!

Вы либо неграмотный человек, либо занимаетесь провокациями!

Интересы княжества Андорра во всех международных институтах, в том числе и в ВПС, представляет Франция! Поинтересуйтесь в любом справочнике!

[dph]

И почему Вы решили, что государство, не входящее в ВПС, это несуществующая почтовая территория? Например, в ВПС не входит Андорра, т.е. она, по Вашему, несуществующая почтовая территория?

 

Уважаемый г-н ДПН!

Вы либо неграмотный человек, либо занимаетесь провокациями!

Интересы княжества Андорра во всех международных институтах, в том числе и в ВПС, представляет Франция! Поинтересуйтесь в любом справочнике!

 

А интересы Тайваня кто представляет? Вот он то, исходя из Вашей логики, точно несуществующая почтовая территория.

 

[сергей2011]

А интересы Тайваня кто представляет? Вот он то, исходя из Вашей логики, точно несуществующая почтовая территория.

 

Мне уже "бокс по переписке" надоел - прежде чем его закончить сообщаю следующее:

Вопрос чисто политический - до недавних пор Тайвань признавался большинством членов ООН.

Чтобы обмениваться почтой , необязательно быть членом ВПС- в этом случае страна, не член ВПС, заключает двусторонее соглашение с другими странами и вопрос решен! До недавнего времени между СССР и Тайванем не было такого соглашения, не было и почтовой связи! Тайвань признан большинством стран и давно вступил в ФИП. Китай взял на себя достаточно много обязательств по Тайваню в обмен на поддержку признания Тайваня частью Китая. Южная Осетия и Абхазия не признаны не только ВПС, но и всем миром, кроме России. Россия и представляет их в почтовых операциях, используя марки России, а не их Фантики!

[tttt]

хотелось бы высказаться о безапелляционности

и полной некомпетенции сергей2011

относительно выпуска чечни

выпуск правда был произведен в ростове

но

я видел оригиналы документов и пробы подписаные дудаевым

в коллекции покойного Бойко

почтовые отправления тоже должны существовать(реальные)

то что видел в томже месте имело окраску филотправлений

во время выпуска марок чечня была самопровозглашенным образованием

на территории россии

вывод-это знаки почтовой оплаты

[dph]

Мне уже "бокс по переписке" надоел - прежде чем его закончить сообщаю следующее:

Вопрос чисто политический - до недавних пор Тайвань признавался большинством членов ООН.

Чтобы обмениваться почтой , необязательно быть членом ВПС- в этом случае страна, не член ВПС, заключает двусторонее соглашение с другими странами и вопрос решен! До недавнего времени между СССР и Тайванем не было такого соглашения, не было и почтовой связи! Тайвань признан большинством стран и давно вступил в ФИП. Китай взял на себя достаточно много обязательств по Тайваню в обмен на поддержку признания Тайваня частью Китая. Южная Осетия и Абхазия не признаны не только ВПС, но и всем миром, кроме России. Россия и представляет их в почтовых операциях, используя марки России, а не их Фантики!

 

Наверное, Вам не надодает, только если Вам не возражают. А в данном случае это невозможно, хоть Вы на простой вопрос, является ли не член ВПС Тайвань "несуществующей почтовой территорией", ответа и не даете, заменяя его политическим ликбезом.

К чему я веду этот "бокс" - членство в ВПС никак не связано с понятием "несуществующая почтовая территория". "Несуществующая почтовая территория" - это территория, на которой не действует собственная почта. Например, Бурятия или Сахалин - несуществующие почтовые территории, поскольку на них действует только почта России. А Республика Сербская в Боснии и Турецкий Кипр - почтовые территории, поскольку на них реально действует собственная почта с собственными марками, и неважно, входят они в ВПС или их филателистические организации (а не сами страны) в ФИП, признают ли их другие страны и имеют ли их почты соглашения с почтами других стран. Даже если какую-то самопровозглашенную страну не признает ни одно государство, но ее марки используются в почтовом обращении на ее собственной территории, они являются полноценным филателистическим материалом.

Несколько лет назад в "Михель-Рундшау" была заметка о том, что в редакцию "Михеля" пришло письмо из Минсвязи Азербайджана с требованием прекратить каталогизацию марок Нагорного Карабаха, поскольку Азербайджан считает его своей территорией. На это редакция "Михеля" резонно ответила, что следуя такой логике, она не должна была каталогизировать и марки ГДР, поскольку ФРГ ее не признавала.

Так что давайте различать - есть политические обстоятельства, есть международные организации (ВПС), куда страны вступают ДОБРОВОЛЬНО, а есть почтовые реалии, которые единственно и определяют, что используется для почтовых нужд и, следовательно, является филателистическим материалом, а что нет.

 

 

[taraz1974]

Про выпуск Чечни была статья в журнале "Филателия" за 1992 год. Номер не помню.

[Усталый путник]

Полная фальш! Но документ истории - неразбериха и развал СССР! Никакого отношения ни к какой почте не имеют, Чечня напечатана в Ростове "группой лиц", которые вскоре уехали в Англию!На филвыставках - лучшем случае сделают вид, что "не заметили", в худшем -снимут с экспонирования!

 

 

Зачем же так кричать? И писать при этом полную чепуху...

 

Ровно - нормальный провизорий, активно использовавшийся в почтовом обращении.

 

Чеченская республика - вполне легальные марки, выпущенные с санкции Президента Дудаева. Конечно, в силу определенных обстоятельств, только малая часть использовалась в почтовом обращении.

 

На российских выставках такие марки конечно снимут с экспонирования по политическим мотивам.

 

А на зарубежных за реальные отправления только баллов добавят.

 

После визга фальцетом сергей2011 скоро на хамство перейдет, когда чье-то мнение аргументировано отличается от его.

 

Тема про Чечню давно обсуждалась на соседнем форуме. Вот оттуда

 

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Усталый путник

[Koran]

Ну это конечно письмо филателистическое...

[CCCP777]

Ну это конечно письмо филателистическое...

Так филателистическое (сделанное с фил. целью, но прошедшее почту) или фуфло? У меня тоже парочка имеется.

 

[Faunist]

К вопросу о почтовости марок Тайваня, вырезка из конверта прошедшего почту 2010г.

 

маяк из серии 1991г.,

кстати: номиналы с подчеркиванием 00 закончились в 1998г.

яблочки и серии 2001г.

птичка из серии 2008г.

кстати: написание названия страны TAIWAN появилось на марках в мае 2007г.

 

[Petro]

К вопросу о почтовости марок Тайваня, вырезка из конверта прошедшего почту 2010г.

Тайвань - постсоветское государство?

[Faunist]

Тайвань - постсоветское государство?

Нет конечно!

Это часть этой темы о почтовых территориях

Тоже спорное утверждение (не утверждаю, что неправильное, поскольку сам с такими случаями не сталкивался, но очень сильно сомневаюсь). В регламентах ФИП нигде не сказано, что марки стран, не входящих в ВПС, нельзя экспонировать на выставках. Примеры - марки Тайваня и Косово. Вы считаете, что экспонат с этими марками будет снят с кспозиции, если Китай или Сербия обратят внимание оргкомитета на то, что эти страны нее входят в ВПС?

"... не пригодны......фантастические выпуски несуществующих почтовых территорий, выпуски без ссылки на почтовую службу."

Обратите внимание - ПОЧТОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ - а не государств. Государство может и быть , но если оно не входит в ВПС- оно НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ ПОЧТОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ!

Что касается Тайваня и Косово - меня это особо не интресовало, но на филвыставках представители Ю.Кореи, Тайваня и Сингапура не только выставляются, но и входят в состав жюри и т.д. - неоднократно с ними общался на выставках ФИП на официальном уровне!

Если Вас интересуют страны, члены ФИП и ВПС - зайдите на ссответствующие сайты!

С уважением!

 

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Faunist

[Андриано]

по поводу Чечни выскажу своё ИМХО...

Питерское - это просто клоунада... штамп "оплачено по полному тарифу" делает не нужным никакую доклейку чего-то ни было... делался каталог этих отметок Обуховым... наверняка к Чечне этот штамп не имеет никакого отношения...

В 93 также была сделана группой литовских товарисчей "проводка" около 500 "болванок" путем: купив чеченский штемпель и за деньги поставив в СПб.

Московский - тоже на ИМХО - сделанный...

А вот самое интересное письмо, на мой взгляд, это то, что в 2006 (или 07) нашел Китаец в Узбекистане и показывал на ууу. Его, кажется, купил Shahta... Вот это - сильно... как бы например мне лично не было бы неприятно это признавать... ибо по сути, конечно, этот проект - чисто напечатать бумажек

[эксперт]

по поводу Чечни выскажу своё ИМХО...

Питерское - это просто клоунада... штамп "оплачено по полному тарифу" делает не нужным никакую доклейку чего-то ни было... делался каталог этих отметок Обуховым... наверняка к Чечне этот штамп не имеет никакого отношения...

В 93 также была сделана группой литовских товарисчей "проводка" около 500 "болванок" путем: купив чеченский штемпель и за деньги поставив в СПб.

Московский - тоже на ИМХО - сделанный...

А вот самое интересное письмо, на мой взгляд, это то, что в 2006 (или 07) нашел Китаец в Узбекистане и показывал на ууу. Его, кажется, купил Shahta... Вот это - сильно... как бы например мне лично не было бы неприятно это признавать... ибо по сути, конечно, этот проект - чисто напечатать бумажек

+1 Хотя находку Китайца не видел, сканчик бы не плохо глянуть...

[Андриано]

я в то время думал, что ууу - форева... не сподобился сохранить... там потом какой-то глобальный глюк был, много тем ёкнулись... может Koran сделал, он тогда тоже интересовался... Shahta что-то давно не появляется... Изменено 15 марта, 2011 пользователем Андриано

[serg-06]

А Вы никогда не сталкивались с письмами по России, франкированных марками Белоруссии!

Я сталкивался с сообщениями филателистов, из которых следовало, что вроде как в 1992г Почта России договорилась с почтовыми администрациями СНГ, чтобы "не чинить препятствий" и доставлять письма, независимо, кто получил деньги (Белпочта, Укрпочта, Почта России...). К сожалению, без ссылки на докУмент.

Может, кто что знает больше?

Я предполагаю, что это было связано с тем, что после развала СССР и на почтовой территории Почты России, и на территории Белпочты - принимались к оплате остатки марок СССР... и достоверно невозможно было сказать, вот эта марка Почты СССР - за нее деньги получил кто? Почта России? Белпочта? у "клиента остались марки, купленные еще в СССР?

Возможно - докУмент был составлен не очень грамотно - и формально (по тексту) следовало принимать и почтовые отправления из России в Россию, несмотря на марки Белпочты?

Во всяком случае - имеет смысл разобраться... возможно, это и результат не просто "разброда и разгильдяйства"...

Изменено 15 марта, 2011 пользователем serg-06

[ValerySm]

Про выпуск Чечни была статья в журнале "Филателия" за 1992 год. Номер не помню.

Вот эта статья ("Филателия", 1993 №1, с.5)

[Koran]

Была еще вроде и другая заметка...

 

НО, самое главное, что следует из этой статьи:

 

1) на фантастические бумажки Министерство связи РФ специальные приказы НЕ ИЗДАЕТ;

 

2) в приказе они названы "почтовыми марками Чеченской республики", а не этикетками и прочим;

 

3) причина их "непризнания" чисто политическая - "нарушение почтовой прерогативы"

[Koran]

я в то время думал, что ууу - форева... не сподобился сохранить... там потом какой-то глобальный глюк был, много тем ёкнулись... может Koran сделал, он тогда тоже интересовался... Shahta что-то давно не появляется...

 

Конверт у Шахты я давно купил и не хочу, чтобы в сети были его сканы.

 

Поэтому прошу тех, кому присылал его сканы приватно (а это 2-3 человека), на форумах их НЕ размещать.

[Андриано]

Koran, посмотрите пжлс, на конверте Китайца и представленном конверте в Москву штампы "Заказное" и "Авиа" совпадают или нет?

[Koran]

Koran, посмотрите пжлс, на конверте Китайца и представленном конверте в Москву штампы "Заказное" и "Авиа" совпадают или нет?

 

Нет не совпадают. Но все эти конверты, включая мой, мне крайне не нравятся. Не похожи они на подлинные письма.

[Михалыч]

Просто для просмотра:

 

 

 

 

[zserge]

В середине февраля 2011 в интернет изданиях промелькнуло сообщение, что в Эстонии была выпущена марка с портретами Ходорковского и Лебедева. Один знакомый попросил выслать ему несколько экземпляров. Пошел искать. В некоторых почтовых отделениях сказали, что вообще не в курсе и в продажу не поступала, в других, что это частный заказ и тоже, что продаваться не будет. О таком способе выпуска марок в Эстонии можно посмотреть здесь:

 

<noindex>http://www.post.ee/5327</noindex>

 

А вот сама марка:

Изменено 21 марта, 2011 пользователем zserge

[Jaugen]

А вот и письмо

[Faunist]

Волна почтового штемпеля поперек ... добавляет пикантности сюжету