качать или покупать -

[Михалыч]

Ох уж эта дилемма... качать или покупать каталоги. И иметь хочется, и надо, и стоит дорого... а тут скачать бесплатно можно... а там вором обозвали за это...

Так какой вариант выбрать, "чтобы спать спокойно"?

... в опросе вроде есть похожие ответы, но давайте отвечать честно... если жалко - там и отвечайте... если "не дурак" - отвечайте здесь... если денег много или честный - отмечаемся в нужной точке.

[Sezja]

я предпочитаю иметь два варианта, и печатный и электронный.

для удобства, например еду покупать марки у продавца из другого города, взял свой профильный каталог, а в ноутбуке скаченные другие каталоги. с библиотекой ездить не очень удобно.

[Natalia_Golubko]

Смотря для чего качать. И смотря - откуда.

Лично у меня достаточно публикаций (в том числе и патенты) и в России, и в Европе, и в Штатах. По закону, человек имеет право (!!!) на свободный доступ к любой информации. Если только она не представляет гос.тайну и т.п. Но как частное лицо! И выставлять в БЕСПЛАТНОМ доступе любую информацию (опять же, если она не направлена на разжигание....). Допустим, есть у меня томик Ахматовой - могу его отсканировать и выложить в сети для бесплатного доступа. Но я не могу, не нарушив закон, выложить его на сайте, где взимают плату за просмотр. Потому что это уже коммерческая деятельность. Так что те, кто предлагает скачать что-либо за какие-нибудь пусть даже смешные деньги, не имея при этом договора с правообладателем - формально закон нарушают. Помните об этом те, кому не жалко копеек. А вот бесплатно - сколько угодно. И существуют в сети куча именно бесплатных библиотек. (Либрусек, Алиб и т.д.)

Второй вопрос - почему так "бесятся" различные торгаши филмагазинов от этого слова - бесплатно. Да потому что они-то НЕ ИМЕЮТ право использовать таким образом полученную информацию для различных продаж. Как и с патентами: посмотреть - можешь, а вот чтобы использовать, будь любезен, заплати денюжку. Вот жаба и душит, желчь переполняет...

Потому каждый сам решает, для чего ему нужны каталоги.

Хотя, естественно, иметь под рукой печатный вариант гораздо удобнее.

P.S. Просьба хотя бы опрос Михалыча не засорять личными разборками.

 

И еще.

Дело тут даже не в деньгах. Михель официально электронные версии не выпускает. А покупать кучу томов - негде их уже хранить, и так дома книг много.

Не голосовала, т.к. мне больше всего подошел бы пункт: "пользуюсь каталогами в свободном доступе".

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Natalia_Golubko

[AndOleg]

И еще.

Дело тут даже не в деньгах. Михель официально электронные версии не выпускает. А покупать кучу томов - негде их уже хранить, и так дома книг много.

Не голосовала, т.к. мне больше всего подошел бы пункт: "пользуюсь каталогами в свободном доступе".

 

Наталья, ничего личного, вы у нас женщина эммоциональная, так что, пожалуйста, не берите на личный счет.

То утверждение которое вы здесь пропагандируете довольно спорное.

На западе его довно решили не в пользу России определив ее как одну из самых пиратских стран на интелектуальную собственность (правда после Китая, но от этого не легче).

Поэтому в Россию так не особенно стремятся вкладывать деньги!

Как вы и многие пишут "Дело тут даже не в деньгах" и в чем-то я с Вами согласен. По представлению материала я никогда не куплю не Михеля не Соловьева. Но вынужден пользоваться и тем и другим ориентируясь на цены.

Однако я купил и Загорского, и Pofis и Scott'а как для ориентации на цены так и на "родной" язык (Scott), так и на более правильное и наглядное (Загорский, Pofis) изложение информации.

Вопрос выбора: к примеру, почему я должен покупать фильм, который мне не понравился (я о DVD), хоты реклама была многообещающей. Именно я поэтому сначала смотрю фильмы в "позорном" качестве из сети и поверьте, если фильм действительно понравился и я буду его пересматривать, я покупаю его в лицензионном виде!

Так и с каталогами, что-то должно быть на выбор.

У Михеля все отлично и меня устраивает, кроме главного: Немецкий язык и цена с потолка (как показывают аукционы почти в полтора раза завышена по полярным позициям или занижена по непонятно каким причинам)! У Скотта адекватная цена, но показана только одна марка из серии! Соловьев - цена де факто для России, но убогое представление информации о конкретной марке. Загорский - великолепный каталог, но безумная цена с кучей ляпов и опечаток. Pofis великолепное представление информации и адекватная цена, но чешский язык, был бы английский вариант, наверное, был бы одним из лучших каталогов.

 

Так вот, я против скачивания Каталогов, но я за адекватную цену на них!

Например, каталог разновидностей Владимира. Довольно специализированный каталог, не для проходящих мимо, решающих, а не занятся ли мне марочным бизнесом. И если бы мне действительно было нужно (а может будет нужно ) я бы его купил и цена для меня адекватная. А если он будет лежать в сети скачивать его будет любой и уж точно "проходящие мимо", которым он совершенно не нужен. А вот конкретный человек трудился, может быть бросил работу ради любимого дела и надеется получить за любимое дело признание в виде денежного поощрения. Ан нет, причисляем его к "буржуйским мордам" которых жаба душит и скачиваем каталог бесплатно!

 

Так тоже нельзя! Если серьезно решил занятся марки купи каталог (у меня это был Загорский, после возраждения интереса к филателии). Не хочешь - спроси об интересующем на форумах, по-моему здесь никто еще не отказывал в помощи и в оценке представленного материала.

 

PS. Прошу прощения за запутанную и спонтанную речь! Можно об этом говорить много и нудно - филосовский вопрос засевший издревля в человеке. Если я сворую ненаказуемо, то со своей совестью как-нибудь договорюсь. А если могут наказать - сто раз подумаю.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем AndOleg

[smeln2005]

По причине частых переездов, купил бы электронные версии каталогов у правообладателей за разумные деньги. Проблема в то, что у правообладателей нет электронных версий, а если и предложат, думаю цены не будут "разумные". А те, кто предлагают электронные версии за деньги, не являются правообладателями. Вот такой вот бином Ньютона. Изменено 8 декабря, 2011 пользователем smeln2005

[zserge]

Для меня наиболее важным является удобство поиска в каталоге. В бумажных это делать довольно сложно. То-же относится и к сканированым каталогам. Я бы тоже купил электронные каталоги, обязательно с возможностью поиска за разумные деньги. Опять же лозунг - "Используй цифровые документы - спаси дерево".

[zero]

Покупаю б\у каталоги 3-4 летней давности.И цена приемлема и вроде не обижаю никого,кстати мой михель 2006,по моей теме, до сих пор актуален.....Электроные верси приветствую,не понимаю почему не сделать базовую версию и птом продавать апгрейты...Нет же хотят заработать по максимуму,поэтому тех людей которые пользуются торенторами не осуждаю

[Уже дед]

Не могу проголосовать - для меня нет подходящего ответа.

 

Мне практически все каталоги (печатные версии) в подарок достаются, многие с авторскими подписями...

 

ПС. Показывали мне в клубе незаконные копии каталогов на компе - гавно полное - этож просто сканированные страницы, часто даже не сведенные в один pdf file - пользоваться совсем не удобно.

[AndOleg]

Для меня наиболее важным является удобство поиска в каталоге. В бумажных это делать довольно сложно. То-же относится и к сканированым каталогам. Я бы тоже купил электронные каталоги, обязательно с возможностью поиска за разумные деньги. Опять же лозунг - "Используй цифровые документы - спаси дерево".

 

А что мешает купить электронную версию каталога Скотт?

 

Например здесь:

<noindex>https://www.amosadvantage.com/scottonline/p...mp;category=CLG</noindex>

 

А разумность денег у каждого своя!!!

[vpd1959]

Так вот, я против скачивания Каталогов, но я за адекватную цену на них!

Например, каталог разновидностей Владимира. Довольно специализированный каталог, не для проходящих мимо, решающих, а не занятся ли мне марочным бизнесом. И если бы мне действительно было нужно (а может будет нужно ) я бы его купил и цена для меня адекватная. А если он будет лежать в сети скачивать его будет любой и уж точно "проходящие мимо", которым он совершенно не нужен. А вот конкретный человек трудился, может быть бросил работу ради любимого дела и надеется получить за любимое дело признание в виде денежного поощрения. Ан нет, причисляем его к "буржуйским мордам" которых жаба душит и скачиваем каталог бесплатно!

[zserge]

А что мешает купить электронную версию каталога Скотт?

 

Например здесь:

<noindex>https://www.amosadvantage.com/scottonline/p...mp;category=CLG</noindex>

 

А где здесь электронные версии?

[Уже дед]

А что мешает купить электронную версию каталога Скотт?

 

с 2008 года электронная версия каталога Скотт не выпускается - только печатная.

[AndOleg]

с 2008 года электронная версия каталога Скотт не выпускается - только печатная.

 

Тогда беру свои слова обратно!

Вовремя я успел в свое время ее купить (версию Scott)!

Правда если честно, немного был удивлен.

Это PDF-страницы обутые в один интерфейс. 3-и года назад, я почему-то от электронного каталога ожидал большего!

[АВМ]

Если есть даром или почти даром - я не куплю книгу. Причины неоднократно писал ранее в других подобных топиках. Я могу купить книгу (и покупаю), но если с ней постоянно надо будет работать и при этом это удобнее будет.

 

 

с 2008 года электронная версия каталога Скотт не выпускается - только печатная.

 

Просто замечательно! Видимо доход упал. Никогда этот каталог лично мне не нравился. А как начал у нас на дисках распространяться - так только и слышно было: а по Скотту дешевле, а по Скотту так или сяк, манколист у меня только по Скотту...

 

Кстати, вот он способ доминирования - диски почти даром. Если тот же Михель за все основные тома 20-50$ будет просить, то он и в Америке наверно тот же Скотт быстро потеснит.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем АВМ

[kinf]

Проголосовал..за книжный покупной вариант ..имхо-для так удобней и..особо если брать 2-3х летней давности михели и пр. то...почти что даром цены не особо то в гору да и на полке-красиво смотрятся...и в туалете сидя-антересней листать

[master114]

Моего варианта тоже нет.

По моей тематике нет каталога. А из-за темы покупать всего Михеля как-то нехочется. Думал про б/у каталоги 3-5 лет давности, но предложений за адекватную цены не встретил (-20% от стоимости нового не есть адекват)

 

А по гербовым каталога нет. Покупать нечего.

 

Если бы я собирал хронологию, то обязательно бы купил из отечественных, наверное, Загорского. Как-то ближе и понятнее.

 

По поводу пиратства. Здесь тоже каждый в какой-то мере прав. Конечно и автору необходимо получать вознаграждение, но и товарищи (или подруги), выкладывающие бесплатно на Пикасу каталоги "безвозмездно" полуформально правы. Они же не зарабатывают, а ознакомляют с литературой для последующей покупки, что может расцениваться как бесплатная реклама литературы.

[Дуффин]

Хочу выказать и свое скромное мнение...

Пользуюсь в основном "книжным" вариантом, мне так привычней и удобнее, да и тема позволяет (хронология - Империя, РСФСР, Советы)...хотя кое - что есть и в электронном виде..

[vvt]

У меня есть практически все тома Михеля на бумаге, не самые распоследние, конечно. Но чаще пользуюсь отсканированным - мне так гораздо удобней. В этои случае, с точки зрения борьбы с пиратством, моя карма не страдает?

У меня и Скотт бумажный был, но когда с предыдущей квартиры переезжал, то бросил его нафиг в кладовке

Пусть новые хозяева развлекаются.

[zserge]

Если тот же Михель за все основные тома 20-50$ будет просить, то он и в Америке наверно тот же Скотт быстро потеснит.

 

Скорее небо на землю упадет, чем американцы будут на французском читать.

[АВМ]

Скорее небо на землю упадет, чем американцы будут Михель на французском читать.

 

Нда... Михель немецкий каталог... А на англ. и перевести можно.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем АВМ

[Opkiller]

Нда... Михель немецкий каталог... А на англ. и перевести можно.

 

Михель и английский вариант печатает, правда не всех томов. Вот например в 2007 и 2009 выпустили Спец. Германию на англицком...

[Koran]

Имею и печатные, и электронные каталоги.

 

Всегда считал и буду считать, что информация о дате выпуска марок, форме зубцов, тираже, водяных знаках НЕ принадлежит авторам каталогов.

 

Поэтому ничего зазорного в скачивании каталогов не вижу.

[zserge]

Нда... Михель немецкий каталог... А на англ. и перевести можно.

Сорри, конечно немецкий.

[Faunist]

Прикольная тема

особенно тем, что написавшие не в курсе её сути, а суть - что, пиратские версии скачивать или нет!? это плохо или вынужденно?

Так вот - все скан-копии, выложенные на бесплатное скачивание, это тоже всё ворованные вещи, потому что все те, кто выложил и пальца не заморали на возникновение этой самой копии, а украли! не покупали сам каталог, который стоит немалых денег (потом, сам том, идет на выброс, потому что разваливается на отдельные страницы), не потратили несколько недель на копирование нескольких тысяч страниц, только одного тома.

Копировать плохо? а это смотря для какой цели, если несколько человек скинулись между собой - купить и получить электронный вариант, то и что в этом такого? зачем занимать пару полок толстыми томами каталога, оно конечно - печатный вариант не в пример удобнее - скан копии! в руки взял и смотри, что нужно, но, зачастую, то, что нужно, занимает лишь 10-20% от всего, так зачем дома лишняя бумага?

Электронные, полноценные, версии каталогов есть, НО - это не весь мир, а лишь отдельные страны, которых, от общего числа в мире, едва ли 5% но и там, ждет засада, в плане поиска - чтобы найти нужное - приозвольный поиск невозможен! а лишь по тем параметрам, которые вложили авторы составители, ну, кроме того, чтобы правильно осуществить поиск - нужно абсолютно точно написать искомое на языке самого каталога, с точностью до буквы, до апострофа над буквой.

Есть онлайн Михель, по абонентской ежемесячной плате, можно пользовать! если: есть знание немецкого, если есть комп, если есть инет, если он оплачен, и если ... оплачен счет за электричество.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Faunist

[АВМ]

Прикольная тема

особенно тем, что написавшие не в курсе её сути, а суть - что, пиратские версии скачивать или нет!? это плохо или вынужденно?

 

Похоже повторять придется...

 

Де факто у нас это естественно, а значит это норма. Также как в свое время рабство в США. Шишки из Великобритании (где не было рабства) приезжали в США и быстро и с удовольствием юзали рабов. Интересно, что типа сама королева была не против рабства в США (хоть и не жила там)... Приедет в Россию рядовой американец и будет жить с русскими - и ему в массе будет плевать - лицензия программа или нет если она работает как должно... И утрирая также и наоборот - поселись в США в соответствующей законопослушной среде и будешь как они жить и клеймить Китай, Россию за нарушения авторских...

 

Истина же в том, что авторское право (и вообще право) есть определенная фикция. ПРАВО на что-то существует пока его защита (или наказание за нарушение) не декларируется, а реально и эффективно осуществляется (вольно, невольно, добровольно, что ты так воспитан и т.п.). Колесо кто-то изобрел - бабло никто из нас ему не платит. Автор если завтра объявится - все его лесом пошлют и причин тьму придумают (реально же УЖЕ придумано (скажем срок со дня смерти или сколько времени прошло от начала изобретения) и закреплено другой фикцией называемой ЗАКОНОМ). Китай шлепает копии наших самолетов, а пол мира автоматы Калашникова - Россия ничего сделать не может, значит нет у нас тут ТАМ прав. Если бы по каждому заводу в мире Россия, скажем наносила ракетный удар защищая тут авторское право, то это бы не было фикцией... Разведка натурально ворует секреты, а потом в другой стране это же делается - у изобретателя прав также нет. А нет также потому, что сделать он ничего не может против. Еще дальше - люди платят налоги, соответственно даже самый не грешник финансирует нарушения авторского права своей страной...

 

Кто-то покупает только лицензию(тут печатный Михель), а кто-то нет. Вторые от этого плохими людьми не становятся, как и первые не являются ангелами безгрешными...

 

Осознайте это все наконец и хватит это обсуждать.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем АВМ