Луна, которой не случилось.....

[Jagadguru Swami]

Недавно попалась не побоюсь сказать - уникальная фотография. Фото было послана агентству новостей ЮПИ по "проводам" 4-го февраля 1966 года (в США месяц идёт перед днём, на фото 2/4/66). Текст гласит:

 

"Москва: В. Сифоров [не уверен в правильности фамилии] (справа), член Академии Наук СССР присоединяется к космонавтам Алексею Леонову и Юрию Гагарину во время телевизионной трансляции здесь, 2/4 [4-е фефраля] на которой Советы ликующе объявили, что Луна-9 сделала первые телевизионные снимки Луны и утверждали, что первый человек на Луне будет русским. Позади - гигантское фото Луны".

 

Сразу как увидел фото, бросилось в глаза выражение космонавтов, далеко не праздничное. Особенно это заметно у Алексея Архиповича Леонова. Когда посмотрел на дату, и прочитал текст, всё стало на свои места. 14-го января 1966, т.е. за три недели до этой трансляции умер при операции С.П. Королёв, один из главных создателей (если не самый главный) советской ракетно-космической техники.

 

Работы по отправке советских космонавтов на Луну уже шли, существовали уже проекты 7К-1Л (для полёта вокруг Луны), и Л3 (высадка на Луну одного космонавта). Гигантская Н1 пришла позже. Я думаю, что космонавты осознавали, что со смертью С.П. Королёва шансов на то чтобы стать первыми на Луне - очень мало. Мне могут возразить здесь что история не знает сослагательного наклонения, или "если бы бабушка была бы дедушкой". Тем не менее, я абсолютно уверен, что если бы Королёву было отпущено ещё несколько лет жизни, мы были бы ТАМ первыми.

 

В сентябре 1966 года был создан "лунный отряд": Гагарин (командир отряда), Быковский, Хрунов, Горбатко, Колодин, Комаров, Николаев, Воронов. Чуть позже отряд разделили на тех кто должен облететь Луну (Л1) -Комаров (командир), Быковский, Добровольский, Колодин, Жолобов, Волынов, Воронов), и тех кто должен высадиться на на её поверхность (Л3) - Леонов (командир), Хрунов, Гагарин, Горбатко, Николаев, Шаталов). В 1967 году, уже после смерти Комарова новые экипажи для облёта Луны выглядели так:

- Леонов - Макаров

- Быковский - Рукавишников

- Попович - Севастьянов

- Николаев - Гречко

- Климук - Воронов

- Волошин - Артюхин

 

в конце концов мы знаем что произошло. Подковёрные игры за первенство в космической отрасли, некомпетентность тех кто стал во главе + вышестоящая бюрократия КПСС и Минобороны (и их некомпетентность) запороли то, что так замечательно началось.

ТОЙ Луны не случилось.

 

А теперь вопрос к тем кто делает марки в России - неужели всё это не заслуживает упоминания? Из наших "лунных" космонавтов в живых остались немногие. Неужели тот лунный проект, те экипажи не заслужили того чтобы их увековечили на марках? Да и та же Н-1...хоть это уже другая тема.

 

<noindex>http://www.astronautix.com/details/luns5388.htm</noindex>

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Jagadguru Swami

[Михалыч]

А теперь вопрос к тем кто делает марки в России...

 

Кто "делает" марки в России, они наш форум не читают! Вам с этим вопросом на прямую нужно к руководству Рус.марки (ИТЦ), к космонавту Леонову (он марки собирает), на крайний случай к Путину (к Медведеву не успеете).

[Jagadguru Swami]

С Алексей Архипычем я бы побщался с величайшим удовольствием. Вы знаете, я заметил что он на Западе огромной популярностью пользуется. Я думаю дело даже не столько в том, что он в совместном полёте "Союза" и "Аполлона" участвовал, и что он первый человек вышедший в открытый космос. Если бы не та чехарда после смерти С.П. Королёва, и Л1 полетел с людьми (кстати он и полетел, как беспилотные "Зонды"), то Леонов и Макаров могли облететь Луну до того как "Аполлона-8" это сделал в декабре 1968. Зонд-5 облетел Луну и вернулся на Землю 18.09.1968, но было очень много отказов и до и после, в основном из-за "Протона". Уверен, что на Западе это понимают в какой-то мере, и отдают дань уважения. В реале? Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл, Уильям Андерс. Могло быть - Алексей Леонов и Олег Макаров. Очень могло быть, как ни притянуто это звучит.

 

А очень бы хотелось бы чтобы и "Русмарка" историей страны интересовалась. Тем больше чем достаточно. Что, нельзя ту же первую "двадцатку" поместить на марки? Бондаренко и Нелюбов были не хуже других, равно как и все остальные. Кому-то не повезло, один к любимой жене в самоволку уехал, другого из-за язвы дисквалифицировали, и т. д. То, что можно сегодня только одну фотографию Бондаренко в сети найти - вообще..приехали.

 

Остальные Вами упомянутые...они сами должны бы понимать, что есть вечное, а что проходящее. Если не понимают - жаль. Кеннеди это понял, в итоге вошёл в историю.

[kaskad]

На любой встрече можно поймать момент когда человек смеётся,задумчив или ещё что,то.

Судить по фото о чем либо я бы не стал.

[smeln2005]

Обычно на марках изображают свершившиеся события (удачные проекты). А тут планировали, но не срослось. Никто не будет показывать на марках, то что не было реализовано.

 

[Jagadguru Swami]

На любой встрече можно поймать момент когда человек смеётся,задумчив или ещё что,то.

Судить по фото о чем либо я бы не стал.

Может быть вы и правы. Фото мне интересно прежде всего тем, что на этой конференции было сказано что СССР будет на Луне первым. Серьёзное заявление, и на достаточно высоком уровне; судя по всему, по "тогдашнему" графику дело к тому шло к тому чтобы и ТАМ быть первыми. Во всяком случае беспилотный облёт/ возвращение на Землю состоялись до Apollo-8, даже несмотря на смерть Королёва. Про это уже очень много написано, но помимо того что он был замечательный конструктор, он как никто мог направлять все усилия и ресусрсы длы конкретной цели. Отстаивание своей точки зрения в Совмине, Минобороны было как никогда важным на тот момент. Увы...не срослось.

[Jagadguru Swami]

Обычно на марках изображают свершившиеся события (удачные проекты). А тут планировали, но не срослось. Никто не будет показывать на марках, то что не было реализовано.

Да, это так. Но дело скорее в популяризации достижений. Например, дети собирают марки, сравнивают те и эти, потом задают вопрос: "А почему у них было а у нас нет? Так ведь было! Л3 (не говоря об Л1!) три раза летал под безликим названием "Космос", уже в 1970; где-то пылится сейчас. Многие вообще не знают что всё это было. Честно говоря я не удивлюсь если какая-то Экваториальная Гвинея, Аджман или Банановые острова ту же Н1 выпустили на своих марках - как говорится и на том спасибо.

[smeln2005]

Недавно объявили конкурс на прием в отряд космонавтов. Престижнейшая профессия когда-то была. И всего пришло 50 заявок. А вы говорите марки...

 

[Jagadguru Swami]

Недавно объявили конкурс на прием в отряд космонавтов. Престижнейшая профессия когда-то была. И всего пришло 50 заявок. А вы говорите марки...

50... У меня нет слов.

 

Я в своё время ради прикола (как бы) подал заявление на Марс-500, хотя там нужно было либо гражданство РФ, либо одной из стран Европейского Космического Агентства. Пришёл ответ, поблагодарили за участие, но написали что рассматривают только граждан тех самых стран. Похоже, что к проблемам качества техники ("Фобос") может добавиться и проблема с выбором космонавтов. Разница в среденем налёте советских и американских лётчиков в ТЕ годы была в несколько раз. Из наших только Волк (7000 часов), Левченко (3600), и ещё несколько человек имело по несколько тысяч часов. Сейчас симуляторы в моде, но если на Луну нужно будет садиться не на автомате, а вручную, то толку от этих симуляторов будет немного. Недаром опытные лётчики на "вертикалках" гибли, вроде Як-38. Армстронга как командира лунного модуля выбрали потому, что он был испытателем и летал практически на всём что так или иначе летало. Вот скажем, гипотетически полетят они на Луну. Много ли сейчас лётчиков с таким опытом как у Волка? Остались ли они вообще? 7000 часов на 40-50 типах летательных апаратов, а не 1200 часов на 8-10? Так что лучше власти потратиться на марки.. глядишь будет не 50, а 150 кандидатов.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Jagadguru Swami

[kaskad]

Дык объяву про набор в космонавты надо было по зомбоящику показывать.

Вот бы всяких фриков,эмо и прочей нечисти на кастинг набежало б.

Собрать их в один корабль и пульнуть на Марс, и реалити шоу сделать,Doom 3.

[smeln2005]

Дык объяву про набор в космонавты надо было по зомбоящику показывать.

Вот бы всяких фриков,эмо и прочей нечисти на кастинг набежало б.

Собрать их в один корабль и пульнуть на Марс, и реалити шоу сделать,Doom 3.

Так один и позвонил в комиссию и спросил "а можно ли подать документы без справки из психдиспансера?"

 

Сейчас кандидатам не обязательно быть летчиком. Кандидат должен иметь возраст не старше 33 лет, отменное здоровье, английский в совершенстве и высшее образование - лучше техническое. Но сейчас поговаривают, что "идеальное здоровье" хотят отменить

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем smeln2005

[Jagadguru Swami]

Дык объяву про набор в космонавты надо было по зомбоящику показывать.

Вот бы всяких фриков,эмо и прочей нечисти на кастинг набежало б.

Собрать их в один корабль и пульнуть на Марс, и реалити шоу сделать,Doom 3.

Вот я и говорю - ту же первую "двадцатку" бы на набор марок, или на официальные конверты, не клубные. Всем всё пох. Смотришь на тех, из 60-х - целеустремлённость у всех на лицах. Хоть и староватое выражение, но - "люди-кремень".

Вот так и надо, чтобы дети видели другие лица, а не ту шоблу из "Дом-2".

[Jagadguru Swami]

Так один и позвонил в комиссию и спросил "а можно ли подать документы без справки из психдиспансера?"

 

Сейчас кандидатам не обязательно быть летчиком. Кандидат должен иметь возраст не старше 33 лет, отменное здоровье, английский в совершенстве и высшее образование - лучше техническое. Но сейчас поговаривают, что "идеальное здоровье" хотят отменить

Вот интересное интервью с Игорем Волком. Там и о медицинских нюансах:

<noindex>http://www.kramatorsk.info/?view&102522</noindex>

Если стандарты уронят (пока советско-российская космическая медицина "стены" держит), труба. И так конфликтов много было серьёзных (как Губарев и Гречко; в "марсинских полётах", особенно в первом, времён СССР), так не хватало ещё психопатов в космосе.

[Lee Syikui]

50... У меня нет слов.

 

Я в своё время ради прикола (как бы) подал заявление на Марс-500, хотя там нужно было либо гражданство РФ, либо одной из стран Европейского Космического Агентства. Пришёл ответ, поблагодарили за участие, но написали что рассматривают только граждан тех самых стран.

А китаец как туда попал?

[Jagadguru Swami]

А китаец как туда попал?

Кстати, интересный вопрос. Я через сайт European Space Agency подал заявление. Вероятно через Роскосмос.

Изменено 23 февраля, 2012 пользователем Jagadguru Swami

[Русский]

Чепуху вы пишете. Правда все "космонавты" с форума ушли, и никто вам не отвечает.

В полемику вступать не собираюсь, но напишу

1. Н-1 бы не полетела все равно, и при Королеве тоже.

2. Россия не собирается пропагандировать неудачные проекты и нелетавших космонавтов.

3. Различные страны выпустили марки в честь Н-1, наверное около десятка.

[Jagadguru Swami]

1) Чепуху ВЫ пишете, так как даже не удосужились вникнуть, или сказать нечего. Где я говорю о том что ракета Н-1 полетела бы? (Кстати она таки полетела, хотя "и очень низко") - цитату приведите, плиз?? Ставить 30 движков авиационщика Кузнецова в круг было глупой идеей - один отказал - диаметрально противоположный сам выключается, чтобы вектор тяги не нарушался. Об отработке на огневых стендах не побеспокоились, а при достаточно аховом качестве технологии шансов очень мало что все 30 отработают как положено. Достаточно посмотреть на статистику РН тех лет - полетела, не полетела. А тут 30!

 

Я говорю про то, что корабль Л1 используя "Протон" должен был облететь Луну раньше американцев, а не про Н-1. Не верите вы - ваше личное дело. Я в самом начале сказал что всего этого, увы, не произошло. Я упомянул Н-1, так как незачем своей истории стыдится и прятать её. Если бы у вас ребёнок или внук инвалид был - вы что прятать его будете, чтобы никто не знал-не видел???

Ей-богу, и поздно полетела, и четыре раза полетела-четыре раза упала - всё, НЕ БЫЛО ЕЁ!!

 

2) "Россия не собирается пропагандировать неудачные проекты и нелетавших космонавтов." Ну да, как Сталин сказал: "У нас нет пленных", та же позиция страуса.

 

3) "Различные страны выпустили марки в честь Н-1, наверное около десятка." Ну хоть кто-то озаботился, хоть бюджет свой пополнят.

 

В 80-е все успехи нашей пилотируемой космонавтики сводились к запускам каких-то братьев наших меньших по программе "Интеркосмос" Меня лично бесило, что где-то там что-то прикольное делают и запускают, а тут очередная турпутёвка в космос на неделю. Те ушлёпки даже ТКС похерили, летают какие-то Космос-1267, 1443, 1668, и летают. А оказывается министр обороны невзлюбив Челомея сказал "А похерить это". И похерили новый пилотируемый космический корабль, и все концы в воду. Сейчас любят говорить, дескать кроме "Союза" королёвского ничего не создали. Так ведь создали?? Но закатали в асфальт. Почитайте "Космонавты Челомея", очень информативно.

[Jagadguru Swami]

2. Россия не собирается пропагандировать неудачные проекты и нелетавших космонавтов.

 

Официальный ответ РусМарки??

[Jagadguru Swami]

Чепуху вы пишете. Правда все "космонавты" с форума ушли, и никто вам не отвечает.

В полемику вступать не собираюсь, но напишу

1. Н-1 бы не полетела все равно, и при Королеве тоже.

2.

3.

Восход-3 планировали запустить с Георгием Шониным и Борисом Волыновым на борту в июне 1966 на 18 дней (!). Сергей Павлович умер в январе...полёт отменили. Повторили только через 4(!) года, в 1970-м, на Союзе-9. Как цепная реакция, не состоялись ещё один запуск в 1966, и 1-2 в 1967. Ещё раз прошу прощения за "Если бы...." - но вам это ни о чём не говорит? Королёв, конечно же, был не бог, и тем не менее многое пошло под откос после его смерти.

Для меня поводов для гордости за нашу (советскую) космонавтику стало РАЗА В ДВА больше, когда вся её запрятанная история стала выходить на божий свет. Началось это с цикла статей Ярослава Голованова в 80-х (кстати.. он тоже проходил подготовку в космонавты - не полетел..).

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем Jagadguru Swami

[Jagadguru Swami]

Так один и позвонил в комиссию и спросил "а можно ли подать документы без справки из психдиспансера?"

 

Сейчас кандидатам не обязательно быть летчиком. Кандидат должен иметь возраст не старше 33 лет, отменное здоровье, английский в совершенстве и высшее образование - лучше техническое. Но сейчас поговаривают, что "идеальное здоровье" хотят отменить

Вы знаете, кто ищет, всегда находит. Если тот парень действительно бредит этим делом, ему бы прочитать НФ рассказ Георгия Гуревича - "Функция Шорина". Я не знаю, что сейчас в школах на просторах б. СССР проходят по литературе, но по крайней мере могли бы приравнять чтение этого рассказа к заучиванию наизусть чего-то там из "Войны и мира", или как факультативное чтение. Я когда прочитал - показалось довольно таки суховатым рассказом, но в память он мне врезался навсегда.

[Jagadguru Swami]

Чепуху вы пишете. Правда все "космонавты" с форума ушли, и никто вам не отвечает.

В полемику вступать не собираюсь, но напишу

1.

2. Россия не собирается пропагандировать неудачные проекты и нелетавших космонавтов.

3.

Да, вы правы, зачем народ будоражить негативом. А вот вечные антисоветчики эстонцы в память о Комарове в 1967 выпустили замечательный конверт "In Memoriam". Не знаю, то ли лично из-за уважения к В.М.Комарову как к замечательному военному инженеру и космонавту, то ли чисто по-человечески. "РусМарка" ("тогдашняя") - хранила траурное молчание.

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем Jagadguru Swami

[Jagadguru Swami]

Чепуху вы пишете. Правда все "космонавты" с форума ушли, и никто вам не отвечает.

В полемику вступать не собираюсь, но напишу

1. Н-1 бы не полетела все равно, и при Королеве тоже.

2.

3.

Если у вас желание возникнет написать что и Л1 не полетела бы - отвечаю. Королёв ракету Н-1 не собирался использовать для первоначального облёта Луны. Т.е., он либо "Протон" (после его всесторонней доработки Челомеем) использовал бы, либо (моё мнение) пошёл бы по двухракетной схеме, использующей ТОЛЬКО его СОБСТВЕННЫЕ наработки: 2 РН "Союз", Л1 + разгонный блок. (Уже) после смерти Королёва, "Союз-1" Владимира Михайловича Комарова должен был состыковаться с "Союзом-2" (Быковский, Хрунов, Елисеев). В апреле 1967-го.

Уверен, что ни сжатие парашютного отсека в атмосфере, ни "неправильно уложили" при Королёве не проканало бы. Нет, не потому что он не гений, как вы намекнули, но потому как "Союз" был бы проработан и отработан намного лучше. Стыковка происходила, конечно же не за ради того чтобы общественность порадовать очередным достижением..стыковка и стыковка, чё тут такого, почти как швартовка, а чтобы отработать будущую/возможную схему полёта вокруг Луны/ с высадкой на Луну.

 

Итак, что планировали (Королёва уже не было больше года):

намеченная стыковка двух КК и переход 2-х космонавтов (Хрунов, Елисеев) из "Союза-2" в "Союз-1" в апреле 1967 не произошла. У "Союз-1" не раскрылась одна батарея, нарушилась ориентация, и запуск "Союза-2" хватило ума отложить.

 

Что произошло:

стыковка двух КК и переход 2-х космонавтов (Хрунов, Елисеев) из "Союза-5" в "Союз-4" в январе 1969.

 

В остатке:

Отработка таких важных элементов для полёта к Луне как стыковка двух КК и переход космонавтов (американцы переходили в лунный модуль через туннель, у нас, думаю, как основную планировали схему с переходом космонавтов из одного КК в лунный корабль извне - трудно сказать , какая лучше. Наша дешевле, с точки зрения создания преходного туннеля, да и "встряска" перед выходом в скафандре на Луну вроде тоже неплохая идея) - состоялась на 1 год и 8 месяцев позже.

 

что вы Русский на это скажете?

[Русский]

Скажу что тему надо перенести в ТРЕП, к филателии отношения она не имеет. На мое короткое сообщение вы написали ШЕСТЬ.

Вы пишете - почитайте "Космонавты Челомея". Это книга какая-то? Если имеется в виду статья "Огонька", я читал ее. Это однобокий взгляд публициста. ТКС не такой прекрасный КК, как вы думаете.

Про Сталина - совскем не к месту. Даже прочитать не можете , что я пишу. С логикой у вас не в порядке. Не предлагаю прятать историю. Но это не значит, что все подряд надо пропагандировать на марках.

Насчет эстонцев опять глупость пишете. Тарту делало конверты к каждому спутнику "Космос", их десятки. Это бизнес, как сейчас бы сказали. При чем тут советский и антисоветский.

Те ФАКТЫ, которые вы сообщили, после 1990 общеизвестны. А выводы - вот бы мы! полетели ! это все на вашей совести. Планы ничего не доказывают.

[Jagadguru Swami]

Скажу что тему надо перенести в ТРЕП, к филателии отношения она не имеет. На мое короткое сообщение вы написали ШЕСТЬ.

Вы пишете - почитайте "Космонавты Челомея". Это книга какая-то? Если имеется в виду статья "Огонька", я читал ее. Это однобокий взгляд публициста. ТКС не такой прекрасный КК, как вы думаете.

Про Сталина - совскем не к месту. Даже прочитать не можете , что я пишу. С логикой у вас не в порядке. Не предлагаю прятать историю. Но это не значит, что все подряд надо пропагандировать на марках.

Насчет эстонцев опять глупость пишете. Тарту делало конверты к каждому спутнику "Космос", их десятки. Это бизнес, как сейчас бы сказали. При чем тут советский и антисоветский.

Те ФАКТЫ, которые вы сообщили, после 1990 общеизвестны. А выводы - вот бы мы! полетели ! это все на вашей совести. Планы ничего не доказывают.

Да, это та статья из Огонька. Я не пишу что ТКС был лучше. ТКС был всего лишь ДРУГИМ кораблём, т.к. элементная база и технологиии использовались те же. Возможно вам как филателисту это не очень интересно. Я писал что марки - это история. Большинство тех кто собирает марки - дети, потом подавляющее большинство из них оставляют это увлечение. Но именно в этом возрасте они узнают что-то новое для себя. За сегодня я уже не ручаюсь, YouTube, iPhone и т.д. всё это здорово потеснили; вообще космонавтика сегодня мало пропагандируется. Что касается Тартусских конвертов, то даже если они исключительно ради денег делались, тем не менее они историей стали, во всяком случае с Комаровым. На фото два этих конверта, старый, и новодел.

[tttt]

тема вообще к маркам отношения не имеет

а история это треп

причем не по делу