Igor Myaskovsky Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Согласно каталогу Кирюшкина-Робинсона, на этой линии использовались как минимум 2 штемпеля (литеры "а" и "б"), слегка отличающиеся размерами и, естественно, деталями. По этому же источнику оттиски штемпеля "а" зарегистрированы до ноября 1917. Так что провизории изготовлять было не обязательно. Штемпель почтового вагона использовался в 1918 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Штемпель почтового вагона использовался в 1918 году. К сожалению, самая важная часть штемпеля - литера на этом оттиске отсутствует, так что утверждать что-то с определенностью невозможно. Но начертание букв очень напоминает штемпель литера "б", так что я склонен думать, что оно так и есть. Кстати, в дополнении к упомянутому каталогу указан еще и штемпель "в", а конечная (известная авторам) дата использования штемпеля "б" продлена до 1915. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 29 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 В продолжении темы Ростова на Дону... Все таки рывшись в ПК нашел одну из марок, в свое время просил продавцов выслать сканы... И если можно, недавно еще выиграл три марки, две Северо-Западных армии, одну Врангель Крым.... В Северо Западной смущает густота краски, Крым Врнагеля просто пока не разбирал... Если можно, выскажите свое мнение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 29 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 29 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 3. 4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 30 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 И если можно, недавно еще выиграл ..., одну Врангель Крым.... Крым Врнагеля просто пока не разбирал... Если можно, выскажите свое мнение... обычная марка,, не фуфло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Похоже, что, если не сами марки, то гашения у Вас фальшивые. Этого добра хватает. Раньше последней декады ноября действительно быть не может. По распознаванию фальшивых надпечаток есть у Серезы. Кажется, и Мясковский что-то на эту тему писал, но он, вероятно, выскажется сам. А скан подлинного отправления прикрепляю. Нашёл дату раньше - 1.11.1918, но не могу понять зачем их наклеили в месте получения? Может 2 рубля доставка на дом? Нашёл дату раньше - 1.11.1918, но не могу понять зачем их наклеили в месте получения? Может 2 рубля доставка на дом? Да, адресная сторона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Может 2 рубля доставка на дом? Именно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) Похоже, что, если не сами марки, то гашения у Вас фальшивые. Этого добра хватает. Раньше последней декады ноября действительно быть не может. Хочу вернуться к дате выпуска Донских марок в обращение. Действительно, я ошибся, отталкиваясь от цитаты из статьи, где называется 20 ноября. А полагаться на память - дело очень ненадежное. В одном был уверен: марки эти выпускались не одновременно в течение ноября-декабря. Теперь, наконец, докопался до статьи Н. Ламтева ("Русский коллекционер" № 2, 1922). Автор проживал в Новочеркасске, т.е. был очевидцем всего этого. И он заявляет, что беззубцовая 25/1 к поступила в продажу 10 октября (!), а вскоре и все остальные. Так что могут быть и более ранние гашения, чем 1 ноября. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Хочу вернуться к дате выпуска Донских марок в обращение. Действительно, я ошибся, отталкиваясь от цитаты из статьи, где называется 20 ноября. А полагаться на память - дело очень ненадежное. В одном был уверен: марки эти выпускались не одновременно в течение ноября-декабря. Теперь, наконец, докопался до статьи Н. Ламтева ("Русский коллекционер" № 2, 1922). Автор проживал в Новочеркасске, т.е. был очевидцем всего этого. И он заявляет, что беззубцовая 25/1 к поступила в продажу 10 октября (!), а вскоре и все остальные. Так что могут быть и более ранние гашения, чем 1 ноября. Но надо искать только на отправлениях.... А какая самая поздняя дата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) Но надо искать только на отправлениях.... А какая самая поздняя дата? У меня 25.06.19 И редкая разновидность - сильный сдвиг надпечатки на всех марках. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Samarka63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 у меня самое позднее 10.07.1919 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 у меня самое позднее 10.07.1919 Надо на отправлениях.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Надо на отправлениях.... вырезки позже есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Надо на отправлениях.... ну, чем богаты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) вырезки позже есть Были изъяты официально 15.7.19, но при Советах их вновь выпустили уже как трофейные. А чтобы сказать, как именно они использовались - по номиналу либо переоцененными в 100 раз по надпечатке или по прежнему номиналу без учета надпечатки (как бывало в Крыму и Сибири), нужны отправления. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 у Толи прямо противоположное мнение Нам прислали каталог аукциона, на котором продавались предметы из этой коллекции (штук 15). В частности один из телеграфных переводов из Владикавказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Надо на отправлениях.... А чем вырезки плохи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 А чем вырезки плохи? Они не плохи , но когда делаешь выставочную коллекцию, они "там" просто не воспринимаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Хочу вернуться к дате выпуска Донских марок в обращение. Действительно, я ошибся, отталкиваясь от цитаты из статьи, где называется 20 ноября. А полагаться на память - дело очень ненадежное. В одном был уверен: марки эти выпускались не одновременно в течение ноября-декабря. Теперь, наконец, докопался до статьи Н. Ламтева ("Русский коллекционер" № 2, 1922). Автор проживал в Новочеркасске, т.е. был очевидцем всего этого. И он заявляет, что беззубцовая 25/1 к поступила в продажу 10 октября (!), а вскоре и все остальные. Так что могут быть и более ранние гашения, чем 1 ноября. В своей заметке, напечатанной в «Северо-Кавказском коллекционере» А. Белявский сообщает, что постановление о наложении надпечаток на марки Российской Империи было принято 26 сентября. Постановление о перештемпелевании марок императорской России было принято, как это удалось в свое время выяснить, Советом Управляющих Отделами Всевеликого Войска Донского 26 сентября 1918 года. <?> «Выписка из протокола заседаний Совета Управляющих Отделами В.В.Д. От 26/IX - 1918 г. По вопросу о перештемпелеванию марок. Постановление: 1) Произвести перештемпелевание марок 1, 2, 3, 4, и 7 копеечного достоинства, имеющихся в почтово-телеграфных учреждениях, в марки 25 коп. достоинства путем наложения клейма в виде цифры «25» и почтовые карточки 3 коп. достоинства ? в 10 копеечные. Исполнение этого дела возложить на начальника Телеграфного Округа, коему поручить наблюдение за правильным проведением по бухгалтерским книгам изменении ценности марок. Если Белявский даёт даты по старому стилю, то постановление было принято 9 октября и 10 октября марки в обращение поступить никак не могли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) В своей заметке, напечатанной в «Северо-Кавказском коллекционере» А. Белявский сообщает, что постановление о наложении надпечаток на марки Российской Империи было принято 26 сентября. Постановление о перештемпелевании марок императорской России было принято, как это удалось в свое время выяснить, Советом Управляющих Отделами Всевеликого Войска Донского 26 сентября 1918 года. <…> «Выписка из протокола заседаний Совета Управляющих Отделами В.В.Д. От 26/IX - 1918 г. По вопросу о перештемпелеванию марок. Постановление: 1) Произвести перештемпелевание марок 1, 2, 3, 4, и 7 копеечного достоинства, имеющихся в почтово-телеграфных учреждениях, в марки 25 коп. достоинства путем наложения клейма в виде цифры «25» и почтовые карточки 3 коп. достоинства – в 10 копеечные. Исполнение этого дела возложить на начальника Телеграфного Округа, коему поручить наблюдение за правильным проведением по бухгалтерским книгам изменении ценности марок. Если Белявский даёт даты по старому стилю, то постановление было принято 9 октября и 10 октября марки в обращение поступить никак не могли. Ламтев - известный филателист жил в Новочеркасске. Это столица Области Войска Донского, и естественно, если там новые марки появились в первую очередь. Врать ему не было никакого смысла. Кроме того, подобные постановления принимались иногда задним числом, когда соответствующая работа уже началась. П. Горцев в статье из того же "Северо-Кавказского коллекционера" сообщает, что марки надпечатывались в сентябре 1918. Там же он пишет о необходимости "разыскать подлинный текст "Постановления от 26/IX- 1918 г."" Впрочем, за что купил, за то и продаю. Спорить здесь нет никакой нужды, надо искать ранние гашения. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Ламтев - известный филателист жил в Новочеркасске. Это столица Области Войска Донского, и естественно, если там новые марки появились в первую очередь. Врать ему не было никакого смысла. Кроме того, подобные постановления принимались иногда задним числом, когда соответствующая работа уже началась. П. Горцев в статье из того же "Северо-Кавказского коллекционера" сообщает, что марки надпечатывались в сентябре 1918. Там же он пишет о необходимости "разыскать подлинный текст "Постановления от 26/IX- 1918 г."" Впрочем, за что купил, за то и продаю. Спорить здесь нет никакой нужды, надо искать ранние гашения. Если Ламтев вёл дневник, то он мог употребить даты по старому стилю тоже. Постановление связано с расходами, поэтому задним числом принято быть не могло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samarka63 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Нашёл дату раньше - 1.11.1918, но не могу понять зачем их наклеили в месте получения? Может 2 рубля доставка на дом? Да, адресная сторона Вы не заметили, что на почтовом отправлении 16 октября 1918 года ещё имперские марки, а 1 ноября 1918 года, уже доклеены (за доставку на дом) Донские марки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Вы не заметили, что на почтовом отправлении 16 октября 1918 года ещё имперские марки, а 1 ноября 1918 года, уже доклеены (за доставку на дом) Донские марки.... Имперские марки использовались с Донским выпуском постоянно и повсеместно на почтовых переводах и адресах к полылкам, т.е. марки не были выпущены взамен имперских. Судя по номиналам они были выпущены в основном для франкировки писем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Они не плохи , но когда делаешь выставочную коллекцию, они "там" просто не воспринимаются. На базе выставочной коллекции никакого исследования не сделаешь, поэтому нужна исследовательская специализированная коллекция, в которую даже должны входить сканы. Всё я купить не могу, потому что, например Вы и Павел нужные мне вещи из своих коллекций не продадите, а сканами поделитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.