Беларусь. Шагал 1993.

[Romeo]

Я не специалист и не имею заведомо фальшь и не фальшь. У меня есть две сцепки идентичные между собой и лист, который совсем малость, но отличается от сцепок. Выразил мнение что это возможно из-за смещения цветов. Растр... точки одного цвета вроде везде совпадают. Клей и бумага одинаковые (разве что толщину не измерял). Перфорация тоже.

 

Интересовался потому что хочется знать про

а) наличие фальши и о ее особенностях, отличиях

б) причины официальной допечатки (4 тысячи) и ее особенностях, отличиях.

Сканы своих экземпляров в подобающем разрешении пока дать не могу. Не имею аппаратной возможности.

Готов купить для изучения лист с пятизначным номером за половину рыночной стоимости (26 долларов при условии что свой купил за 52).

[nbstamps]

Отличие растра фона на скане Genghis присутствует. Один как-бы "негативный" растр, а другой "позитив".

Это хорошо, что с Белпочты. Значит был официальный повторный выпуск (в ущерб коллекторам).

 

 

[Amigo]

Отличие растра фона на скане Genghis присутствует. Один как-бы "негативный" растр, а другой "позитив".

Это хорошо, что с Белпочты. Значит был официальный повторный выпуск (в ущерб коллекторам).

 

 

Хотелось бы очень услышать Ваше мнение о том, растровая сетка печатной формы какого из цветов, с Вашей точки зрения является негативной, а какого позитивной?

 

 

Кому интересно можете поопределять где фуфел, а где оригинал Amigo из "определителей" исключается

Я тебя тоже КУ ...

 

[nbstamps]

Негатив-позитив - это условно. Сами смотрите:

 

[Amigo]

Ну и что! Вы в природу этого эффекта вникните ... Задумывались почему ?бублики с темным и светлым центром? бывают. Нос - правая картинка. Цвет красный ушел влево. О чем это говорит?

[Amigo]

Чтоб думалось проще приведу кусочки других сканов, выложенных Александром ?

[nbstamps]

Ну и что! Вы в природу этого эффекта вникните ... Задумывались почему ?бублики с темным и светлым центром? бывают. Нос - правая картинка. Цвет красный ушел влево. О чем это говорит?

 

Да не вижу я полевевшего красного. Вижу более интенсивный красный. А бублики с темным и светлым центром зависят от пекаря. А что Вы видите?

[Amigo]

Ваш ответ меня несколько не удивил ? тем более, что Вы не первый и не последний ищущий кошку в темной комнате ?.

Ну, хорошо, попробуем на пальцах. Приведу грубо приближенный пример ? помните детский калейдоскоп? Припомните, как все меняется при малейшем изменении стеклышек ? узоры - ?позитив? на ?негатив? ? Вот! И в данном случае Мы имеем нечто близкое по эффекту. Мы фактически наблюдаем эффект, вызванный взаимным смещением ?растровых сеток? нескольких цветов ? Вот и все. И получаете Вы вместо одного ?бублика? другой..

Теперь по этому эффекту. Ничего необычного в нем нет. Как и пресловутая ?тень?, в простонародье ошибочно именуемая ?двойной печатью?, этот эффект присущ для любой марки. Причем он (?изменение бубликов?) может проявляться и в начале тиража и в его конце. Мало того, этот эффект может проявится и в рамках одного тиражного листа, как в принципе и ?тень?. Частота его появления всецело зависит от изношенности оборудования и ручек юзеров и сервис-инженеров. Пример, который Я привел чуть раньше (со сканов именно нашего коллеги, чтоб не было подозрений ?) показывает, как изменяется растровая картинка от блока к блоку?

Таким образом, сколько-нибудь весомым аргументом в пользу повторного тиража данный эффект не является. Вот угол бы изменился, тогда ?

 

Естественно, Я понимаю, что Вы со мной не согласны и Вам скорее всего не верится и в это. Не убедит Вас и Мои уверения, в том, что Я предварительно еще раз проконсультировался с профи. Поэтому настоятельно порекомендую Вам, ознакомится с основами офсетной печати и с природой ее ?разновидностей? и брака. Осмелюсь предложить Вам в качестве затравки, так сказать, вот маленькое попурри <noindex>http://printandpack.net/technology/pechat/...rak-i-kachestvo</noindex>

 

[Genghis]

А почему никто про надпечатку Футбол не пишет??? Где же фальш? Или оба настоящих?

[Михалыч]

А почему никто про надпечатку Футбол не пишет??? Где же фальш? Или оба настоящих?

 

Зарулите в эту тему https://forum.philatelie.net/topic4455.html

 

[Amigo]

Зарулите в эту тему https://forum.philatelie.net/topic4455.html

 

Михалыч!!! Издеваетесь, да... Заставили прочитать 14 страниц "разборок в дурдоме". Я и так догадываюсь кто из себя что представляет. Genghis вопрос задавал по другому футболу ... нашему 1993 года...

 

[nbstamps]

Ваш ответ меня несколько не удивил ? тем более, что Вы не первый и не последний ищущий кошку в темной комнате ?.

Ну, хорошо, попробуем на пальцах. Приведу грубо приближенный пример ? помните детский калейдоскоп? Припомните, как все меняется при малейшем изменении стеклышек ? узоры - ?позитив? на ?негатив? ? Вот! И в данном случае Мы имеем нечто близкое по эффекту. Мы фактически наблюдаем эффект, вызванный взаимным смещением ?растровых сеток? нескольких цветов ? Вот и все. И получаете Вы вместо одного ?бублика? другой..

Теперь по этому эффекту. Ничего необычного в нем нет. Как и пресловутая ?тень?, в простонародье ошибочно именуемая ?двойной печатью?, этот эффект присущ для любой марки. Причем он (?изменение бубликов?) может проявляться и в начале тиража и в его конце. Мало того, этот эффект может проявится и в рамках одного тиражного листа, как в принципе и ?тень?. Частота его появления всецело зависит от изношенности оборудования и ручек юзеров и сервис-инженеров. Пример, который Я привел чуть раньше (со сканов именно нашего коллеги, чтоб не было подозрений ?) показывает, как изменяется растровая картинка от блока к блоку?

Таким образом, сколько-нибудь весомым аргументом в пользу повторного тиража данный эффект не является. Вот угол бы изменился, тогда ?

 

Естественно, Я понимаю, что Вы со мной не согласны и Вам скорее всего не верится и в это. Не убедит Вас и Мои уверения, в том, что Я предварительно еще раз проконсультировался с профи. Поэтому настоятельно порекомендую Вам, ознакомится с основами офсетной печати и с природой ее ?разновидностей? и брака. Осмелюсь предложить Вам в качестве затравки, так сказать, вот маленькое попурри <noindex>http://printandpack.net/technology/pechat/...rak-i-kachestvo</noindex>

 

Речь идет о блоке, отпечатанном в хорошей фирме. Или Вы считаете, что там тоже есть "изношенности оборудования и ручек юзеров и сервис-инженеров"? Отпечатано было от силы тысяча листов. Это не заняло много времени. А при печати (к примеру) стандартов такое очень возможно - большие тиражи, разные люди, остановки и тд. Поэтому мне думается, что это повтор, особенно раз Genghis указал на различие бумаги или клея. Но это можно проверить, если сравнить растры у блоков на разной бумаге. Если это закономерность, то второй тираж был.

А сайт познавательный

[Amigo]

Речь идет о блоке, отпечатанном в хорошей фирме. Или Вы считаете, что там тоже есть "изношенности оборудования и ручек юзеров и сервис-инженеров"? Отпечатано было от силы тысяча листов. Это не заняло много времени. А при печати (к примеру) стандартов такое очень возможно - большие тиражи, разные люди, остановки и тд. Поэтому мне думается, что это повтор, особенно раз Genghis указал на различие бумаги или клея. Но это можно проверить, если сравнить растры у блоков на разной бумаге. Если это закономерность, то второй тираж был.

А сайт познавательный

 

Во многом с Вами согласен. Но обратите внимание, что примерчик Мой тоже касался блоков и тоже с не очень большим тиражом. При чем Я взял первые попавшиеся под руку. То, что их один раз печатали вроде пока не у кого не вызывает сомнений. Хотя они тоже и на разных бумагах есть и красками отличаются, свечением и пр. Я еще раз проконсультировался. Здесь мат часть и люди важны, конечно, но такое может происходить где угодно. Вот, например те же ?утки? которые Маламуд сделал чуть позже. Там полно и смещений цветов и сдвигов и просто грязи? Здесь даже не столько "ручки", сколько вполне простые причины связанные не только с процедурой печати, но и с материалами. Т.е . это могла быть вполне остановка печати, печать чего-то другого, затем смена бумаги и долив/смена краски опять печать ? и.т.д Могли быть недостаточно надежно зафиксированные барабаны, которые в итоге ?поползли?, банальный переход на другую бумагу и не учет этого при увлажнении ? Короче что угодно

НО Мы все равно возвращаемся к тому, что это само по себе не может быть однозначным признаком специально проведенного дополнительного тиража? даже в сочетании с бумагой и свечением ..

Но в том, что тиражи добавочные были ? тут Я с Вами полностью согласен (это ведь и был лейтмотив моего первого выступления с которым Вы не согласились). Просто нужно найти действительно реальный и однозначный признак этого ? А это похоже невозможно, по все тем же причинам ? оборудование и клише использовались/используются одни и те же.

Может действительно попробовать радиоуглеродный метод ?

 

[serg-06]

Кстати, "По информации из достоверных источников, при наличии денег и желания вы можете дозаказать любое количество" - во сколько обойдется 20 тыщ листов? Тот самый вагон?

И, во сколько может обойтись? По Вашему мнению?

По моим прикидкам, может обойтись в 1,5 штуки баксов (+ - поллаптя).

Эти деньги "отбиваются" продажей 30 листов (из расчета по 50 баксов/шт.), Ну, пусть для ровного счета, сотня (продавать - это тоже трата времени).

Остальное (20 тыщ минус сто = 19 тыщ 900, помноженное на 50 баксов) - чистая прибыль.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем serg-06

[Amigo]

И, во сколько может обойтись? По Вашему мнению?

По моим прикидкам, может обойтись в 1,5 штуки баксов (+ - поллаптя).

Эти деньги "отбиваются" продажей 30 листов (из расчета по 50 баксов/шт.), Ну, пусть для ровного счета, сотня (продавать - это тоже трата времени).

Остальное (20 тыщ минус сто = 19 тыщ 900, помноженное на 50 баксов) - чистая прибыль.

 

Не скажу - не задавался вопросом масштабного производства фуфла. Однако, поговаривают что можно разместить заказ (не обязвтельно даже у Маламута) от 20 000$. НО повторяю - информация из н-ных рук .... Гарантии не даю. Кого интересует - ройте и делитесь ... всем будет интересно ... Пора уже этим г...ам свечку вставить ....

[dik]

Почитал. Бесить начинает. Встряну.

Это г?, как и ?Лилихамерские? надпечатки чистой воды спекуляция. Печатались и продолжают печататься. ?Контора? была и есть частная. Контроля нет и быть не может. У нас периодически появляется на клубе товарищ, который подвозит эту макулатуру примерно в 0,5 рыночной цены. По информации из достоверных источников, при наличии денег и желания вы можете дозаказать любое количество ? и сами принять участие в игре ?разведи лоха?.

 

А кстати, вы мне эти штуки ровно за 0.5 цены и продали...

 

[kaskad]

:lol:

[libertim]

Забавно

[Amigo]

Забавно

 

Взял - изучил и отдал без навара ... Вас что-то не устраивает?

 

[libertim]

Взял - изучил и отдал без навара ... Вас что-то не устраивает?

Не отвлекайтесь

[Amigo]

Не отвлекайтесь

На этом форуме уже есть пара-тройка остроумных клоунов. Хотите пробиться на первые роли? Есть что, валяйте говорите - нет - не загадачняйте понапрасну...

 

[dik]

Взял - изучил и отдал без навара ... Вас что-то не устраивает?

 

Так фуфло продали?

[Земщик]

Походу да

[Amigo]

Так фуфло продали?

За базаром следи

Фуфлом Я не торгую. У тебя есть претензии по цене или подленности? Или просто язык чешется ...

 

[libertim]

За базаром следи

Нормальный пацанский ответ