Особый отряд белорусский

[kaskad]

Дабы не плодить похожие темы решил спросить здесь.

Что это за марки и что за особый отряд белорусский?

[Faunist]

Дабы не плодить похожие темы решил спросить здесь.

 

[Вырезано. Еще раз прошу соблюдать корректность и не отсылать задающих вопросы на другие сайты.]

 

переписывать её сюда не имеет смысла,

на беларуском аукционе <noindex>http://ay.tut.by/more502257445.html</noindex> в продаже лот из 5 б/з марок - 25000 БР.

Изменено 30 января, 2010 пользователем Petro

[Русский]

Это не марки. Это бумажки, напечатанные с целью отъема денег у филателистов.

[kaskad]

И когда они печатались? Выглядят довольно древними.

[Petro]

Станислав Булак-Балахович ? политический авантюрист с крайне запутанной биографией. Георгиевский кавалер царской армии, с началом революции он организовал свой первый «партизанский отряд» под Лугой, затем перешёл на сторону большевиков, устраивал карательные акции. В ноябре 1918 года перешёл с отрядом в 400 сабель к белым, став ротмистром, устроил переворот во Пскове, в январе 1919 года примкнул к Северному корпусу генерала Родзянко, практиковал еврейские погромы. Осенью 1919 года Булак-Балахович бежал в Эстонию и формально вместе с отрядом поступил в эстонскую армию.

Тем временем формально сохранявшая после разгрома Белорусской Народной Республики (БНР) свой статус «Военно-дипломатическая миссия БНР в Латвии и Эстонии», базировавшаяся в Риге, в январе 1920 года обратилась к министру финансов Латвии с просьбой за счёт латвийских средств издать для отрядов Булак-Балаховича, находившегося в Мариенбурге (ныне Алуксне), специальные марки. Последние по сути изначально предназначались де-факто не столько для реального почтового обращения, сколько для пропагандистских целей и последующих филателистических спекуляций. Вот отрывок из письма министру: «В целях удешевления издания Особый Отряд БНР хотел бы получить по 500 000 экземпляров каждого достоинства марок не прорезанными по краям, а из них половину (то есть 250 000 непрорезанных) ещё и без гуммиарабика?».[1]

 

Марки были отпечатаны в феврале 1920 года на типографских мощностях Экспедиции заготовления государственных бумаг Латвии (художник Рихард Зариньш, прототип рисунка ? гравюра У. де Гарнека), они имели номиналы 5 (зелёная), 10 (красная), 15 (фиолетовая), 50 (голубая) копеек и 1 рубль (коричневая) ? в общей сложности по 1 млн экземпляров каждого номинала со всеми предполагавшимися разновидностями. Было также получено разрешение от министра транспорта Латвии на франкировку ими проходящей через латвийскую почту корреспонденции ? чем Военно-дипломатическая миссия БНР и пользовалась для своих нужд в пределах Латвии с середины марта по середину апреля (когда миссии стало известно о ликвидации почтовой службы Особого отряда в Мариенбурге). Несмотря на уничтожение по акту литографского камня и клише этих марок, уже в марте 1920 года, ещё до поступления марок непосредственно в Особый отряд, они стали в больших количествах обнаруживаться на филателистических рынках Германии и Латвии и были расценены как фальсификаты. В апреле же открылось, что двумя месяцами ранее отряд Балаховича, для которого миссия заказывала марки, захватил в Ревеле генерала Юденича. Булак-Балахович пытался шантажировать последнего сдачей в ЧК красным, вымогая 100 тысяч фунтов стерлингов, после чего Юденич был освобожден эстонскими властями, а Булак-Балахович изгнан из Эстонии и, видимо, изменил к себе отношение и в Латвии.

С марта 1920 года он, однако, вновь приступил к формированию «партизанских» отрядов уже в интересах Польши, с которой с лета 1919 года вёл тайные переговоры, и к августу 1920 года объявил себя командиром «партизанской дивизии», продолжив заниматься погромами. После перемирия, заключенного поляками с РСФСР в октябре 1920 года, дивизия Балаховича, действуя якобы самостоятельно, но фактически оставаясь на снабжении у поляков, захватила Мозырь, где Булак-Балахович 12 ноября провозгласил «воссоздание» павшей полтора года назад Белорусской Народной Республики. Однако уже к 19 ноября его войска были разгромлены Красной Армией.

Марки второго и третьего типа БНР были отпечатаны в 1921 году в Ковно (Литва), официально ? для белорусского общества Красного Креста с целью помощи беженцам. Впрочем какие-либо соответствующие признаки на самих марках отсутствуют. Большинство каталогов и экспертов сходятся во мнении, что в данном случае налицо частные фантазии, изданные с пропагандистскими целями и обладающие признаками почтовых марок для возможного запуска их в обращение в случае успеха мятежа. Нынешняя каталожная стоимость каждого экземпляра всех выпусков БНР ? 1?2 пенса. Известны фальшивые гашения.

После эмиграции «правительства» БНР в Польшу Булак-Балахович был провозглашён «верховным командующим вооруженных сил Белоруссии», перейдя под командование Юзефа Пилсудского. Став его верным сподвижником во многих начинаниях, получил звание генерала польской армии и лицензию на поместье в Беловежской пуще. Балахович поучаствовал в ряде новых авантюр (в Испании у Франко, при оккупации Польшей Тешинской области и др.), а в мае 1940 года был убит в Варшаве. О судьбе трупа и наличии могилы Булак-Балаховича впрочем ничего не известно.

Любопытно, что спустя 50 лет, в 1971 году, в ходе забастовки британских почтовых служащих Ассоциация белорусов в Великобритании использовала для организованного ей штрейкбрехерского частного почтового обслуживания часть тиражей первого (рижского) выпуска марок БНР, надпечатав их «ZBVB POST» и проставив номинал в 10 пенсов.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BB%D0%B8%D1%8F</noindex>

[Русский]

Чуть добавлю. Исследование И.Мясковского. Резюме.

"Думаю, что у нас есть достаточно оснований, чтобы считать этот выпуск не только спекулятивным, что не вызывает никаких сомнений, но и фантастическим, поскольку марки были выпущены не для почтового обращения, а для пополнения казны Военно-Дипломатической миссии БНР и отряда Булак-Балаховича.

Для этой цели были использованы торговцы марок Георг Егер и Аркадий Самуилович Лившиц, которые держали монополию на продажу марок. По требованию торговцев были сфабрикованы документы, подтверждающие легальность выпуска, а также некоторое количество почтовых отправлений. Георг Егер организовал рекламную компанию, поместивши статью о выпуске в нескольких филателистических журналах."

[Русский]

Для интересующихся. В журнале Филателия 4-2010 помещено исследование В.Батиевского, который спорит с И.Мясковским, считая, что эти марки не спекулятивные и не фантастические.....

[Jaugen]

Это не марки. Это бумажки, напечатанные с целью отъема денег у филателистов.

 

 

Для интересующихся. В журнале Филателия 4-2010 помещено исследование В.Батиевского, который спорит с И.Мясковским, считая, что эти марки не спекулятивные и не фантастические.....

 

Так чему же верить?

Мне, как беларускаму националисту, это должно быть интересно.

Кстати, сколько они примерно стоят? Или лучше спросить у беларусов?

[Русский]

Прочитайте работу Мясковского, статью Батиевского (с.25-32) и сделайте выводы сами. Марки недорогие.

[Уже дед]

Для интересующихся. В журнале Филателия 4-2010 помещено исследование В.Батиевского, который спорит с И.Мясковским, считая, что эти марки не спекулятивные и не фантастические.....

 

А скан статьи не покажите?

[Русский]

Уже дед, ответил Вам лично.

[Уже дед]

Уже дед, ответил Вам лично.

 

Спасибо - прочитал... Интересно...

 

Будем ждать ответа Игоря Мясковского...Тем более, что он похоже, на форум вернулся...

[Koran]

Для интересующихся. В журнале Филателия 4-2010 помещено исследование В.Батиевского, который спорит с И.Мясковским, считая, что эти марки не спекулятивные и не фантастические.....

 

Я тоже так считаю. Но спорить не хочу, а готов купить у вас "сфабрикованные" конверты...

[Igor Myaskovsky]

Спасибо - прочитал... Интересно...

 

Будем ждать ответа Игоря Мясковского...Тем более, что он похоже, на форум вернулся...

Я уже статью Батиевского прочёл, но не знаю буду ли отвечать. Во-первых, Батиевский не считает выпуск спекулятивным, что полная ерунда. Он сам же пишет, что было выпущено миллион серий, а в полевую почтовую контору было передано всего 2.800 марок. Во-вторых, он "скромно" пропускает мои главные аргументы в пользу фантастичности выпуска и несуществовании БНР. В-третьих, он пишет полную ерунду:

 

"Можно ли назвать какую-либо почтовую службу, которая издавала бы марки во время Гражданской войны исключительно для почтовых нужд, без учёта дохода от их продажи населению? Ответ очевиден."

 

Ответ действительно очевиден. К почтовым выпускам, предназначенным для почтовых нужд, можно отнести все выпуски Сибири, Дальнего Востока и Юга России. Например, в нашей коллекции есть около 500 штемпелей почтовых отделений Юга России на Донском, Кубанском и выпуске генерала Деникина.

 

Арест Юденича Булак-Балаховичем. Батиевский пишет: "Юденич избежал расстрела и был освобождён эстонцами, но должен был отдать миллионы, что прилипли к его рукам". О каких миллионах идёт речь? И как они могли прилипнуть к рукам Юденича? Батиевский написал ПАКОСТЬ.

 

Мне ничего не стоит сделать Батиевского по полному разряду. В общем, если публика считает, что мне нужно ответить, то я отвечу. Голосуйте, дамы и господа.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Igor Myaskovsky

[Jaugen]

...он "скромно" пропускает мои главные аргументы в пользу фантастичности выпуска и несуществовании БНР. В-третьих, он пишет полную ерунду...

 

А где можно ознакомиться с вашими аргументами?

 

upg: И, кстати, никакой не "особый". "Асобны атрад" - "отдельный отряд".

Если кто не понимает языка братского народа, то может воспользоваться он-лайн переводчиком. В Сети их немало.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Jaugen

[Duck]

Мне ничего не стоит сделать Батиевского по полному разряду. В общем, если публика считает, что мне нужно ответить, то я отвечу. Голосуйте, дамы и господа.

голосуем!

ЗА!

 

upg: И, кстати, никакой не "особый". "Асобны атрад" - "отдельный отряд".

Если кто не понимает языка братского народа, то может воспользоваться он-лайн переводчиком. В Сети их немало.

читаем надпись на марках.

 

Я тоже так считаю. Но спорить не хочу, а готов купить у вас "сфабрикованные" конверты...

мне тож надо конвертов

[Jaugen]

читаем надпись на марках.

 

1. Копируем "вроде бы понятный" текст в буфер обмена (если кто не умеет - обратитесь на курсы "компьютер для чайников")

 

2. Идем сюда - <noindex>http://translate.google.ru/#be|ru|%D0%90%D...%80%D0%B0%D0%B4</noindex>

 

3. Читаем результат (он будет по русски!)

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Jaugen

[Igor Myaskovsky]

А где можно ознакомиться с вашими аргументами?

В приложении к "Филателии" или онлайн через Википедию.

 

<noindex>Марки России периода Гражданской войны</noindex>

 

[Igor Myaskovsky]

upg: И, кстати, никакой не "особый". "Асобны атрад" - "отдельный отряд".

Если кто не понимает языка братского народа, то может воспользоваться он-лайн переводчиком. В Сети их немало.

Спасибо. Внесу изменения в статью. Кстати, я в Гомеле родился.

 

Извините, но беру своё "спасибо" назад, поскольку Езовитов называет отряд Булак-Балаховича "особым". Батиевский это пропустил и тоже называет отряд "отдельным".

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Igor Myaskovsky

[Jaugen]

Пройдя по ссылке, нашел вот это:

 

"...Станислав Булак-Балахович — политический авантюрист с крайне запутанной биографией. Георгиевский кавалер царской армии, с началом революции он организовал свой первый «партизанский отряд» под Лугой, затем перешёл на сторону большевиков, устраивал карательные акции. В ноябре 1918 года перешёл с отрядом в 400 сабель к белым, став ротмистром, устроил переворот во Пскове, в январе 1919 года примкнул к Северному корпусу генерала Родзянко, практиковал еврейские погромы. Осенью 1919 года Булак-Балахович бежал в Эстонию и формально вместе с отрядом поступил в эстонскую армию.

Тем временем формально сохранявшая после разгрома Белорусской Народной Республики (БНР) свой статус «Военно-дипломатическая миссия БНР в Латвии и Эстонии»..."

 

Текст уже с самого начала предвзят и тенденциозен. Например, слова "партизанский отряд" взяты в кавычки. Почему в кавычках? Недоумение вызывает почти каждая фраза, например: "...бежал в Эстонию и формально вместе с отрядом поступил в эстонскую армию..." Почему "формально"??? Т. е., "формально" вступил, а фактически?

 

Это - ваша статья или я ошибаюсь?

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Jaugen

[Igor Myaskovsky]

Пройдя по ссылке, нашел вот это:

 

"...Станислав Булак-Балахович ? политический авантюрист с крайне запутанной биографией. Георгиевский кавалер царской армии, с началом революции он организовал свой первый «партизанский отряд» под Лугой, затем перешёл на сторону большевиков, устраивал карательные акции. В ноябре 1918 года перешёл с отрядом в 400 сабель к белым, став ротмистром, устроил переворот во Пскове, в январе 1919 года примкнул к Северному корпусу генерала Родзянко, практиковал еврейские погромы. Осенью 1919 года Булак-Балахович бежал в Эстонию и формально вместе с отрядом поступил в эстонскую армию.

Тем временем формально сохранявшая после разгрома Белорусской Народной Республики (БНР) свой статус «Военно-дипломатическая миссия БНР в Латвии и Эстонии»..."

 

Текст уже с самого начала предвзят и тенденциозен. Например, слова "партизанский отряд" взяты в кавычки. Почему в кавычках? Недоумение вызывает почти каждая фраза, например: "...бежал в Эстонию и формально вместе с отрядом поступил в эстонскую армию..." Почему "формально"??? Т. е., "формально" вступил, а фактически?

 

Это - ваша статья или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. В моей статье написано следующее:

 

"Атаман (Батька) Станислав Никодимович Булак-Балахович

 

Станислав Никодимович Булак-Балахович является весьма колоритной фигурой времён Гражданской войны.

 

По словам Бориса Савинкова Юзеф Пилсудский охарактеризовал его следующим образом: «...не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день ? негр... »

 

Существует несколько биографий Булат-Балаховича, Если взять две крайних, то по одной он герой, ярый антибольшевик и крестьянский защитник. Ну, прямо «батька», т.е. отец родной. По другой версии Булат-Балахович есть не что иное, как исчадие ада ? профессиональный предатель, психопат, садист, вымогатель, мародёр, грабитель и махровый погромщик.

 

К обеим биографиям ещё можно добавить фальшивомонетчика, поскольку факт подделки керенок (деньги Временного Правительства) достаточно хорошо известен.

 

Судя по письму, которое цитирует Егер, выпуск был произведён в феврале-марте 1920 года, что хорошо коррелируется с известными нам гашениями (17-4-20) и собщением Езовитова о вырученых суммах за продажу марок к июлю 1920 года. Интересно выяснить, а что же в это время происходило с отрядом Булак-Балаховича, для которого эти марки были выпущены.

 

После того, как в конце января 1920 года Булак-Балахович ударяется в бега, а Езовитов сватает его Польше, Особый отряд переводится в Полесье и в марте Булак-Балахович начинает формировать «партизанские отряды». Формирование отрядов продвигается достаточно медленно и к августу 1920 года Особый отряд БНР, переименованный в «партизанскую дивизию» Булак-Балаховича, насчитывает всего-навсего около 2-х тысяч человек.

Очень мало вероятно, а скорее совершенно невероятно, что у «партизанской дивизии», а тем более у Особого отряда, существовала своя почтовая служба. Почтовой же службы БНР, ? как впрочем и других служб, ? не было никогда.

 

Странно, что в своём письме Езовитов пишет, что марки предназначены для пересылки в Белоруссию корреспонденции с территории, занимаемой отрядом Булак-Балаховича в северной Латвии, прекрасно зная, что этот отряд уже переводится в Белоруссию.

 

Совершенно непонятно какая почтовая служба должна была эту корреспонденцию обрабатывать. Латвийская? Польская? Челноки из Особого отряда? Так и вижу этих бравых ребят доставляющих почту «партизанам» под покровом ночи."

 

Думаю, что Вам нужно пройти по моей ссылке и в самом низу статьи найти ссылку на статьи, посвящённые Гражданской войне.

 

[Jaugen]

Конечно, мне, дилетанту, высказываться по этому поводу, тем более не прочитав ни одной, ни другой статьи, дело совершенно неблагодарное.

С другой стороны, в этом есть и положительная сторона. По крайней мере, я могу высказать непредвзятое мнение.

Собственно, в данном вопросе совершенно несущественны политическая и нравственная характеристики Булак-Булаховича, то, воевал ли он за белых, красных, за БНР или за независимость Зимбабве.

Существенным является один-единственный вопрос:

Использовались ли марки, отпечатанные в Латвии в начале 1920 г., как знаки почтовой оплаты?

Если такой факт имел место, то все рассуждения о их "фантастичности" и "спекулятивности" теряют смысл.

 

Доказать факт того, что чего-то никогда не было, намного труднее, чем указать на факт действительно произошедшего события.

Всегда может возникнуть вопрос: "А это могло произойти?"

Получается, исследователю необходимо предоставить убедительные доказательства того, что данное событие НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ.

Пока что мне известно только то, что во второй половине 1920 г.войска Булак-Булаховича участвовали в крупном восстании (или мятеже, если кому-то больше нравится это слово) на территории совр. Республики Беларусь. В течение нескольких месяцев ими контролировалась довольно обширная территория, на которой в тот момент не существовало никакой другой власти - ни польской, ни советской. Могло ли на этой терриитории в то время существовать почтовое сообщение? История Гражданской Войны показала, что почта могла действовать и в более худших условиях. Так или иначе, в этом вопросе стоит разобраться.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Jaugen

[Duck]

1. Копируем "вроде бы понятный" текст в буфер обмена (если кто не умеет - обратитесь на курсы "компьютер для чайников")

 

2. Идем сюда - <noindex>http://translate.google.ru/#be|ru|%D0%90%D...%80%D0%B0%D0%B4</noindex>

 

3. Читаем результат (он будет по русски!)

зачем по-русски?

 

[Igor Myaskovsky]

зачем по-русски?

Duck!

 

На предыдущей странице я привёл документ Миссии БНР, где отряд Б-Б называется "особым". Так что обсуждать нечего.

[Igor Myaskovsky]

Конечно, мне, дилетанту, высказываться по этому поводу, тем более не прочитав ни одной, ни другой статьи, дело совершенно неблагодарное.

С другой стороны, в этом есть и положительная сторона. По крайней мере, я могу высказать непредвзятое мнение.

Собственно, в данном вопросе совершенно несущественны политическая и нравственная характеристики Булак-Булаховича, то, воевал ли он за белых, красных, за БНР или за независимость Зимбабве.

Существенным является один-единственный вопрос:

Использовались ли марки, отпечатанные в Латвии в начале 1920 г., как знаки почтовой оплаты?

Если такой факт имел место, то все рассуждения о их "фантастичности" и "спекулятивности" теряют смысл.

 

Доказать факт того, что чего-то никогда не было, намного труднее, чем указать на факт действительно произошедшего события.

Всегда может возникнуть вопрос: "А это могло произойти?"

Получается, исследователю необходимо предоставить убедительные доказательства того, что данное событие НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ.

Пока что мне известно только то, что во второй половине 1920 г.войска Булак-Булаховича участвовали в крупном восстании (или мятеже, если кому-то больше нравится это слово) на территории совр. Республики Беларусь. В течение нескольких месяцев ими контролировалась довольно обширная территория, на которой в тот момент не существовало никакой другой власти - ни польской, ни советской. Могло ли на этой терриитории в то время существовать почтовое сообщение? История Гражданской Войны показала, что почта могла действовать и в более худших условиях. Так или иначе, в этом вопросе стоит разобраться.

Разбираться-то не в чем. Марки ОО БНР печатались в Латвии и на территорию Белоруссии даже не попали. Более того, они не попали даже в ОО, поскольку забирались из типографии Езовитовым и отправлялись марочным торговцам. Согласно Батиевскому, в полевую почтовую контору было отправлено 2.800 марок из 5-ти миллионов.

 

Все известные почтовые отправления явно сфабрикованы.