serg-06

Так, для ради похвальбы Согласитесь, что такое почтовое отправление попадет в руки не кажинный день.... Заказное почтовое отправление из ПО Поставы-3 от 5.12.2012г. Поставы - районный центрик в Витебской обл., в котором 4 отделения почтовой связи и РУПС (районный узел почтовой связи). Сам конверт формата, в который можно упаковать стопочку стандартных листой А4 (целиком в сканер не влез). Надеюсь, нет никаких сомнений, что это вовсе не отправление, чтобы филателист "руку правую потешил"...

У меня обратная ситуация: я разумом понимаю, почему "цена значительно превышает суммарную цену входящих в них марок" (потому, что так написано в каталогах), но спинной мозг сигнализирует: что-то тут не так! Кстати, Вы обратили внимание, что на "современные выпуски" (допустим, на российские "подводные лодки-2006") в каталогах оценка дается на марку, и на "МЛ" (в данном случае под МЛ понимается СТАНДАРТНЫЙ МАРОЧНЫЙ ЛИСТ ВЫПУСКА, в котором 14 марок и два купона). А марки с купонами? а пары марок с разными купонами? Видимо, составители каталогов настолько не "ловят мышей", что не пониают филателистической ценности подобного рода коллекционного материалм? Я думаю, врядли... например, г-н Владимирский (на его сайте не каталог - а ценники, по которым он продает) выставляет на продажу либо марки, либо листы целиком! марки с купонами он не выставляет! Видимо, он считает за благо продавать либо листы целиком (которые суть все одинаковые в выпуске), либо марки, но без купона. А марки с купонами (которые остаются при разрывании марочного листа для покупатетелей марок) он, надо думать, оставляет себе "на десерт".... Такой вопрос однажды уже задавался... Могу повторить ответ: Я полагаю, что ответ кроется в истории филателии. В "былые времена", когда коллекционировали ГАШЕНЫЕ (прошедшие почту) марки - сей постулат имел реальное содержание (согласитесь, что снять с почтового отправления КВАРТ - гораздо менее вероятно, нежели отдельную марку. Потом, почтовые работники, совершенно разумно, экономят свои силы, и норовят погасить марки и минимальными затратами. След, кварт они погасят (как правило) "в центр", погасив одним ударом штемпеля сразу четыре марки. такой кварт можно "уверенно смывать" с почтового отправления, т.к. кварт - неразрывное целое, и на нем ПОЛНЫЙ ШТЕМПЕЛЬ (вся необходимая коллекционеру информация). Т.е., такой кварт, с одной стороны, "более редкая позиция", а с другой, он несет БОЛЬШЕ информации, нежели 4 отдельных марки... Ну, а насчет собирания квартов в "чистом виде"... Видите, ли... был такой мудрый баснописец, Иван Крылов... Как-то он написал: Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак... (Надо ли пояснять, что для продавцов очков Мартышка - УВАЖАЕМЫЙ КЛИЕНТ! Видимо, поэтому, на Ваш вопрос некоторые решили "пропоноситься"...)

Согласно почтовых правил: Если письмо простое - почтальон бросает его в почтовый ящик, и на этом письмо считается доставленным. Если письмо заказное - его положено вручать под роспись получателя (Варианты: если получатель частное лицо - под роспись, а если получатель юридическое лицо - то вручается "уполномоченному лицу", и на этом письмо считается врученным. На фирме сами разберутся, где находится директор, а где отдел по рекламациям. Почтальон розысками бухгалтера фирмы не занимается. Тем более, что есть конторы, по территориям которых посторонним бродить прямо запрещено.) Если почтальон пришел вручать письмо - а получателя нет дома, то в почтовый ящик бросается извещение (мол, Вам пришло письмо. Вам пытались вручить, но не открыли. Теперь придите на почту и получите свое письмо. Это письмо хранится на почте в течение месяца, а затем на него клеется справочка, где указано, что возвращается отправителю, "за невостребованием получателем". Если почтальону открыли дверь и сказали: "Здесь Сидоров не проживает. Сидоров продал квартиру - и теперь тут живу я, а где вам искать Сидорова, я не знаю", то почта не будет ни дня хранить письмо, а тут же отправит его обратно, и на справочке напишет "за выездом получателя", или "адресат не найден", или "в Рио-де Жанейро нет улицы Ленина"... Т.е Вы все сделали правильно. И USPS тоже сделала все правильно. Хранить письмо месяц, если установлено, что по указанному отправителем адресу получателя нет - какой смысл? Почему Вы указали неправильный адрес (вообще), или, почему покупатель дал продавцу свой неправильный адрес (в частности)- почту не колышет... Заплачено за доставку - вручаем... Некому получать - возвращаем... Кстати, порой некоторые филателисты этим пользуются, отправляя т.н. "бумеранги".

У кого поехала крыша - это лично дело каждого, и едва ли представляет интерес на форуме филателистов... А вот вопрос подлинности реального существования "лагерной почты" - полагаю, интерес представляет. К сожалению, вместо доказательств некоторые начинают вопить: - А как же земство? - А как же Вьетконг? - А как же доплатные марки? - А как же то? - А как же это? Налицо стремление некоторых "заболтать проблему"... Единственное конкретное было сказано dph... но, извините, такой бред (что почтовый работник клеит марки на конверты, гасит их, а потом отправляет почтальона требовать с клиента деньги) постыдился бы писать на филателистическом форуме "самый мелкий из юных друзей юных филателистов". Так, у кого крыша едет? Ладно, вот вам "марка NISSAN" Конверт реального почтового отправления, и даже "погашено". "Марку BMW" показать, или не надо?

Класс! Слава богу, просветили... А то, как-то lubart, в сентябре 2012г. выложил скан "весчи", и прокомментироал ее так: Я тогда, грешным делом, подумал, что "Байрот" - это название "лагеря лагерной почты" (ну, не шарю я в лагерях, Но, как мне кажется, немного разобрался в почтовых правилах... и когда мне "вешают лапшу", что я, кроме Беларуси, мало где был - и что я не видел, где восходит Солнце в Боливии (я этого действительно не видел - но уверенно могу сказать, что тот, кто утверждает, что оно в Боливии восходит на западе - либо дибил, либо "имеет какой-то свой интерес"). Да, так, оказывается, что "марки Байрота" - это бумажки из книжицы Байрота, которую нахально называют: "каталог марок"? Вы когда-нибудь слышали, чтобы марки, описанные в каталоге Соловьева (Загорского) кто-то называл: "Марки Соловьева (Загорского)"? Я не слышал... Как вы полагаете, почему? Как вы полагаете, почему за бумажками, описанными в "Роlich exil mail in Great Britain 1939-194" издания J. Barefoot Ltd закрепилось "имечко": марки Барефута? Послушайте, Усталый путник Купите себе петушка - и ему мозги компостируйте...

Совершенно верно! Только непонятно, что значит: "предмет чисто спекулятивный"? Как женщины бывают беременные, или нет (и никаких "спекулятивных беременностей" не бывает) - так и предметы на орынке филателистов бывают либо подлинно почтовыми марками, либо фуфлом... никаких "недо-марок" или "пере-фуфла"... Те экз., которые были проданы в почтовом окошке - без всякой спекуляции, почтовые марки. А те экз., которые продавались (изначально) НЕ ПО НОМИНАЛУ - безусловно, НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Но я думаю, что этот вопрос несколько шире, нежели "заданный в теме"... Возможно (если будет интерес) обсудить его в отдельной теме - и уже после выводов (в общем и целом) вернуться сюда к вопросу, а как это выглядит, касательно Леваневского. Касательно конкретной темы. Имеем информацию (кстати, sssss.ua, Вы не могли бы дать ссылку на первоисточник "воспоминаний"?) что марки продавались, по номиналу, в одном окошке московского почтамта. Хотелось бы уточнить, это было "почтовое окошко"? или как? Потому что, известно, в частности, что надпечатки "филателия-детям", они тоже продавались на московском почтамте. Но. 1. второе дороже номинала. 2. не в почтовом окошке, в окошке Чучинской конторы, которая не имеет отношения к оказанию услуг почтовой связи. И деньги, за эти надпечатки, они пошли не в уплату почтовых услуг. И второе хотелось бы уточнить. Было сказано, что "очень многие" выпуски, уже через несколько месяцев купить по номиналу было невозможно, а только дороже. Следует подчеркнуть, что речь не о экземплярах, которые были получены в качестве знаков уплаты почтовых услуг, и которые потом ПЕРЕПРОДАВАЛИСЬ ДОРОЖЕ НОМИНАЛА - а речь о бумажках, которые никогда не применялись в качестве почтовых марок, а изначально пошли на "вторичный рынок". Но, "очень многие" выпуски - понятие неконкретное. При обсуждении конкретного выпуска хотелось бы бОльшей конкретики.

Речь - о другой теме, с которой сюда набежали желающие "пообсуждать Сержа"... И которых никто не наказывает за злостный оффтоп... Или можно "выключать эмоции" в одной теме - и потом снова "включать" - в другой? По сути вопроса. Перевертка - натуральное, экологически чистое фуфло. Неперевертки - недостаточно информации. Но принцип - есть принцип. Экз. который является знаком (свидетельством) того, что почта получила указанные в номинале знака деньги - безусловно, почтовая марка. Экз. который таким знаком не является - не почтовая марка. Если такой экз. выдается за почтовую марку - фуфло. Если не выдается - то и говорить не о чем. Мало ли на свете разных бумажкоф.

А что делать? Ежели "рекламщики фуфла" вместо того, чтобы признать, что они рекламщики фуфла - начинают откровенно хамить - и им это сходит с рук! ну, раз администраия не может призвать к порядку - приходится самостоятельно... Или кто-то думает, что ему сойдет безнаказанно?

Это то же самое, что вырывать зубы с помощью зонда, вставляемого через задний проход! Понимаете, письмо по России - оно не оплачивается по МЕЖДУНАРОДНОМУ ТАРИФУ! Идиотов среди отправителей писем нет! А, если и есть - то это исключение из правил! А мы говорим о ПРАВИЛАХ. Исключенния из правил бывают! У меня есть письмо, отправленное из России по ВНУТРЕННЕМУ ТАРИФУ! ПИСЬМО, НА КОТОРОМ ФРАНКИРОВАНО МАРОК НА 13 РУБ - И ДОШЕДШЕЕ ДО ПОЛУЧАТЕЛЯ В МИНСКЕ. Но, я его не покажу! Потому, что там есть еще одна "заковыка". Не хочу "подставлять" ни отправителя (гос контору, "крутую") - ни получателя (госконтору) И не хочу терять "клиентов"...

Спасибо!

А в чем проблема? Я задал вопрос: Среди отправленных "тудым-сюдым около сотни" заказных за границу (по тарифу, согласно номинала "Леваневского") - есть хоть одно, отправленное не в Сан-Франциско? Вы полагаете, что мой вопрос - не имеет отношения к филателии? Меня вполне устроит ответ: есть такое письмо, вот, отправление в г.Планкен(Германия) Или: нет, таких отправлений неизвестно... Или, Серж - ты тупой - это вовсе не марка СССР, которую можно было использовать для франкировки авиа писем за границу (и, следовательно, если ей и есть место в каталоге почтовых марок СССР - то в отдельном разделе!) А этой маркой оплачивался СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕЙС ДИРИЖАБЕЛЯ "СССР-1", Т.Е. ЭТО МАРКА ДИРИЖАБЕЛЬНОЙ ПОЧТЫ, и все письма, оплаченные этой маркой, грузились на дирижабель, который летел рейсом Москва-Сан-Франциско и далее обычной почтой по США... И вот, письмо в Сиэтл, которое было доставлено дирижабелем в Сан-Франциско, а оттуда - в Сиэтл! Как это связать с информацией, что ПОЧТА СССР гарантировала отправителям, что конверты отправленных ими писем - вернутся отправителям? Вы полагаете, что словоблудие некоторых - как-то приуменьшает значимость ответов на вопросы?

sssss.ua, не обращайте внимания на Уже деда (этот бедняга за всех боится) У меня нет материала... У Вас есть! Заказные письма - из СССР, франкированные "Леваневским" - они только в Сан-Франциско? Или были и другие? Мне, конечно, любопытно, но думаю, Вам и самому должно быть интересно! (если поделитесь инфой - огромное спасибо) Я думаю, что эта инфа - из разряда каталожной. С уважением!

Koran, я ничего не знаю о о Поппере... и основываюсь ТОЛЬКО НА ВАШЕЙ ИНФОРМАЦИИ. Это сообщение разительно отличается от первого. Тут речь о том, что этот Поппер, он по сути, создал экономику Огенной Земли. Он создал каналы снабжения "золотоискателей-авантюристов" порохом, спиртным, табаком и прочим, им необходимым. И "обратным рейсом" - он доставлял добытое ими золото. Само собой, он не доставлял ИХ золото. Он доставлял золото, КУПЛЕННОЕ У НИХ (это разные вещи). Кому не нравилось - тот мог сам переться на к кораблям, продавать свое золото... Думаю, овчинка выделки не стоила... так или иначе, полагаю, что, на современном языке - он "сел на денежные потоки". (Допустим, вполне допускаю, что он не совсем сам их создал, вполне возможно, что тне только он имел такую идею, и ее реализовывал - но он "оттеснил конкурентов"(какими методами - второй вопрос, не думаю, что праведными, в современном понимании, но единственно верными "в том месте и в то время") Имея каналы снабжения золотоискателей "всем необходимым" - уже нетрудно и создать на ее базе почтовую службу (правда, для этого надо еще создать каналы снабжения!) Но Вы пишете, что он пошел еще дальше - и стал чеканить свою золотую монету! (надеюсь, с современными "инвестиционными монетами" он и не имеют ничего общего?) По сути - Поппер - был "неформальным королем" Огненной Земли! Предтечей государства! Потом осталось прийти некоему губернатору с "пайзацей на правление" от короля, и с "немалою дружиною" за спиной, свернуть шею этому Попперу - и угнездиться на созданных им ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЯХ. Мол, ребята - делайте, что делали, только платить вам теперь буду я! Это не имеет никаких общих признаков с той бодягой, про которую нарисовал каталог некто Бафут! Ля-ля про то, что поляки В ДЕНЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИЗ КОНЦЛАГЕРЯ - ДА СОЗДАЛИ СВОЮ ПОЧТОВУЮ СТРУКТУРУ, и даже издали в этот день марки - это тне для слабонервных... Кстати, Вы зря сослались на каталоги! Насколько я понимаю - мы тут пытаемся разобраться как раз в том, на каких основаниях в каталоги включено то, или это! Т.е. - мы КОПАЕМ ГЛУБЖЕ. ТУТ - "ЕСТЬ В КАТАЛОГЕ", НЕ КАТИТ... PS Кажется, я понимаю, почему в каталогах есть марки Поппера! (впрочем, возможно, и ошибаюсь)

Это - нормальная реакция на бред! А вы ждали иную? Может, Вы скажете нам свое мнение о идее dph что почтовые работники клеят на письма клиентов марки, гасят их - а потом идут к клиентам требовать денех! Или Вы способны издавать только "глубокомысленное мычание"?

Что касается Вьетконга, то речь вовсе не о вьетнамских партизанах. А речь о территориях, на которые власть правительства Южного Вьетнама не распространялась. На этих территориях была налажена в общем нормальная жизнь (с оговорками, конечно). В том числе, и организована почтовая служба. Когда речь идет о марках Вьетконга - то речь о знаках оплаты почтовой службы, работавшей на территориях, подконтрольных Вьетконгу. Где-то примерно, как и когда речь о марках Палестины - то речь о знаках оплаты почтовых услуг почтовой конторы Палестинской Автономии. Где-то примерно, как и как когда речь о марках России - то речь о знаках оплаты почтовых услуг ФГУП "Почта России".

Усталый путник. Вы согласны с мнением Duck, что мнение о том, что почтовые марки издает государство - феерическая бредятина? Duck, это далеко не вся феерическая бредятина! А еще марки издают правительства в эмиграции А еще украинские националисты А еще итальянские партизаны (причем, было сказано, что нефиг сравнивать белорусских партизан с итальянскими!) А еще освобожденные узники концлагерей. Но, гвоздь сезона! (Единственный раз на арене! Из-под купола цирка! Голой жопой - на острые гвозди! Три... Два... Один... И-у-у-у... Бам! А-А-А-А-А!!!! Оркестр, туш! ) Итак, "почтовый служащий лагерной почты" самостоятельно клеил "лагерные марки" на конверты писем, пришедших на имя обитателей лагеря. И, самостоятельно их гасил! А потом отправлял "лагерного почтальона" требовать деньги с получателей писем. За гашеные лагерные марки!!! Эту хрень dpа придумал, чтобы как-то объяснить, каким образом на конверте письма, отправленного из США, "нарисовалась" "гашеная лагерная марка"... ... Ой Вань, гляди, какие клоуны! Рот - хоть завязочки пришей...

Последний довод Усталого путника в пользу существования конторы "Правительство в эмиграции", применявшей почтовые марки при оказании услуг почтовой связи...

Так давайте вернемся в тему! Расскажите нам, где и когда Почтовая Администрация "Правительства в эмиграции" оказывала услуги почтовой связи, и какие при этом применяла почтовые марки.

Дык, показывайте...

Сказать-то можно... бумага стерпит...

А то... Или вы полагаете, что dph, открывая тему "Марки "правительств в эмиграции" - имел ввиду ПОЧТОВУЮ КОНТОРУ "Правительства в эмиграции", которая где-то когда-то кому-то оказывала услуги почтовой связи, и применяла для этой цели почтовые марки? Да ладно Вам... Или Вы не видите, что они, как блохи. Только их пристроишь "к ногтю" - прыг-скок... А как же земство? А как же лагерная почта? А как же партизанская почта в Италии? А как же Вьетконг? dph, Вы всерьез будете утверждать, что на территории Вьетконга услуги почтовой связи оказывала контора "Правительства в эмиграции"? Или о чем Вы?

dik, эти ребята либо сами лохотронщики, либо невменяемые... Убеждать их в рамках человеческой логики невозможно... Чуть выше один чудак написал: Понимаете, их просто не интересует, была почта или не была... Если американцы - значит, почтовые отправления. А если инопланетяне - значит, непочтовые... И вся недолга... Если бумажки печатали НАСТОЯЩИЕ ПАРТИЗАНЫ - , значит, настоящие партизанские марки И если они вписаны в каталог (Максимчуком) - то что вам еще надо? А Вы их спрашиваете, была ли почта ... Какая такая почта? Почтовые марки издает государство! А почта (если такая есть) - она обязана таскать письма, если "государственная бумажка" приклеена к конверту. Давали ли почте деньги, в уплату почтовых услуг? они просто не понимают вопроса!!! Ведь бумажка - ГОСУДАРСТВЕННАЯ! КАКАЯ РАЗНИЦА, КТО ПОЛУЧАЛ ДЕНЬГИ?

Как-то dph высказался вот так: Возможно, г-н гос. обвинитель решил пошарить по нету - а вдруг наткнется на преписку наркодилеров... И поисковик привел его сюда...

Если к Вам подойдет с вопросом железнодорожник - это не повод вываливать на него все, что Вы думаете о расписании движения поездов, культуре работы проводников и как руководство ж/д разворовывает деньги...

Между прочим, человек прямо назвал причину своего интереса. Или кто-то полагает, что институт обвинения (а, значит, и защиты) - хамские структуры? Конкретный человек не давал такого повода! Лично мне нравится, что человек не "включает мозги", придя на работу, и не "выключает", уходя. Sergofan + я не знаю рынков филматериала. Поэтому мое мнение - это просто мнение. Здесь нет людей, знающих филрынки Калининграда и Пскова настолько детально, чтобы видеть различия. Или, по-другому, здешние специалисты по Филрынку не делят его по областям, согласно административно-территориального деления. Они отслеживают тенденции рынка в целом. Для них это излишняя детализация. Успехов Вам и - толкового защитника. Может, тогда и судебных ошибок будет меньше.