serg-06

Показываю отправление Минска. Прошу обратить внимание, что это только выглядит, как спам... На самом деле это - ТАЙНАЯ ПОЧТА БНФ. Ну, вы понимаете, что тайная почта - она на то и тайная, чтобы непосвященные не врубались в смысл послания... Словом, ветеринарная помощь станет к Вам (именно так! с большой буквы, как личностное уважительное обращение) ближе... Имейте ввиду, что БНФ, он занимается своим тайным делом - и вовсе не горит афишировать его ради каких-то там мелких доходов с филателистов... Так что, предложения не прошедших почту экз. может и не быть... впрочем, и прошедших почту, тоже... Второго раза может и не быть. Всего сто баксов прошу. Налетай, не скупись - покупай живопИсь...

Коллекционеры марок не делят материал на "самиздат" и "тамиздат"... а на подлинные марки - и фальш. "Ялта" - фальш. Хотя, надо полагать, что "типографияиздат" по заказу некоего минчанина...

Согласно наших почтовых правил (Белпочты), или, наверное, "почтовой практики", почтари "не рекомендуют" писать заявление о розыске почтового отправления, если со дня приема письма не прошло месяца. Говорят, подождите, может, и дойдет. С другой стороны, "своя рубаха ближе к делу". Я в подобной ситуации настоял, чтобы приняли заявление, при этом сказал, что по системе слежения вижу, что письмо передано из Минска в Киев, а на сайте Укрпочты не вижу, что оно принято. И попросил "по горячим следам" дать телефон начальника узла сортировки, чтобы я мог узнать у нее, в каком мешке (№) было передано мое письмо, чтобы мой коллега далее мог звонить в Киев, узнавать, получала ли Укрпочта такой мешок, и если получала, как из него могло пропасть письмо. Старшая смены минского почтамта "пробила" сама по номеру отправления, и, видимо, уяснив что Белпочта тут "чиста как слеза", дала бланк заявления. Буквально на след. день мой корреспондент (из областного центра Украины) дал знать, что письмо он получил. Причем, письмо ему доставил почтальон на дом, хотя адрес был указан: "почтамт, до востребования" !!! При этом я неправильно указал почтовый индекс (ошибся в одной цифре). Утеря заказного - серьезное нарушение, и "крайний" будет найден в 99% случаев. Что грозит виновному лишением премии (как минимум)... Через неделю на мой адрес пришел официальный ответ Белпочты о вручении моего отправления...

Спасибо. Сказанного мне вполне достаточно...

Вам был задан только один вопрос: откуда у Вас это добро? Я рад, что Вы обещали ответить...

Я так понимаю, что Romeo имел ввиду вот эту надпечатку: <noindex>http://www.mystampworld.com/wiki/index.php...1%8C:1997:00019</noindex> А то, что Вы показаали - это и есть результат того, руководство Белпочты заставляет "девочек" поработать фломастерами? goodman9, видите, как оно выходит... Так что, - "золотое правило": Ежели на форуме показывают нечто невероятное и скромно так просят специалистов пояснить, как оно так (у него) получилось, следуйте совету французов: Cherchez le fuflodiel, что можно перевести на русский примерно так: Первым дело, первым делом - фуфлоделы... Ну, а "девочки"? А "девочки" - потом... «Il y a une femme dans toutes les affaires; aussitôt qu?on me fait un rapport, je dis: ?Cherchez la femme!?» (В каждом случае есть женщина; как только они приносят мне отчёт, я говорю, 'Ищите женщину!'). (А.Дюма)

Видите ли, между "Девочки сделают..." и "закупкой дорогостоящего оборудования специально для изготовления надпечаток" - дистанция огромного размера... Вас бросает в крайности... Лично я не знаю ни одного свидетельства, что руководство Белпочты заставляло "девочек" фломастерами рисовать надпечатки... С другой стороны, (если было закуплено дорогостоящее оборудование), то государство (как собственник Белпочты) должно "вставить по самые помидоры" начальникам, бездарно тратящим деньги. Насколько мне известно, после обсуждаемых надпечаток Белпочта еще вводила в обращение: - Надпечатку нового номинала на марке 1-го стандарта ("Надпечатка -1997") - Надпечатку "IBRA-99" - Надпечатки нового номинала ("400" и "1000") на марках стандарта ("Надпечатки -2001") - Надпечатку «БелФИЛА-2006» Все, или я что-то пропустил? ИМХО, оборудование бездарно простаивает! За 10 лет (с 1997 по 2007гг) использовалось 4 раза! Потом, я "слышал", что надпечатки (а также прессование золотой и серебряной красками) Белпочта заказывала на фирме "Панграф"... А Вы говорите: девочки... А что будет, если потереть мелкой наждачкой? "нулевочкой"... Лучше расскажите, откуда это добро у Вас появилось!

Поскольку надпечатка делалась на нераспроданных МАРОЧНЫХ ЛИСТАХ - "тип листа по перфорации" не имеет значения... Если бы для каждого "типа листов" ВРУЧНУЮ ПРОИЗВОДИЛОСЬ БЫ ЦЕНТРИРОВАНИЕ (во что я не верю, т.к. это дорогостоящее дело, "овчинка выделки не стоит", одна сортировка листов по "типам" чего стоит) - то не существовало бы "сдвигов надпечатки"...

А, возможны и другие варианты? Брешут... Если куплено дорогостоящее оборудование - оно должно "отбивать затраченные на него деньги"... Кстати, у Белпочты нет типографского оборудования (не царское это дело - в .... ковыряться). Она заказывает изготовление марок в типографии (а изготовление надпечаток, "традиционно", в "простенькой" типографии" (а чо? одноцветная печать!!! зачем платить лишнего? типография дивизионной газеты "На страже Родины", или заводской "Вестник тракторостроителя" с таким заказом справится...) И кстати... Вариант, что это "редкостное фуфло" не рассматривается? Допустим, если круг с толщиной линии окружности в 5 мм напечатать "двойной печатью" с сдвигом в 5 мм в любую сторону - то на выходе получится круг с толщиной линии окружности где-то 10мм (максимум), а где-то 5 мм (минимум)... На показанном примере я вижу просто надпечатку с другой толщиной шрифта! (Или, я что-то не догоняю?) Доказать в 2012 году, что в 1997 Белпочта официально издала надпечатку тиражом 119,7 тыс. экз. (2 394 листа, именно так - чтобы 2 394 раза "штампануть по листу", шрифт набирался двумя разными гарнитурами, на специально закупленном для этого "дорогостоящем оборудовании"...) Придется Вам продемонстрировать почтовое отправление 1997года, с такой надпечаткой, причем (подчеркну), отправление, в отношении которого заключение о подлинности не будет содержать фразы: "доказать фальшивость не представляется возможным" - а именно заключение о подлинности! Лучше бы Вы показали это в 1997году...

Дело в том, что это вовсе не "детали" (ИМХО, по крайней мере). 1. Мы не обсуждаем, "имеют ли право на существование", или нет! Этот вопрос не может обсуждаться в принципе, в такой постановке. Разговор может идти только в разрезе: существуют / не существуют (само собой, существование этих бумажкоф никто не ставит под сомнение). И, коль скоро они существуют - нет смысла обсуждать, нравится это кому-то, или нет. 2. Вы так "лехко" объединили "не почтовые, виньетки и т.п." - а между тем, это принципиально разные вещи... Непочтовые марки - это ПОЛНОЦЕННЫЕ МАРКИ, только область их применения - не почтовая (акцизные марки, марки уплаты членских взносов и пр.) В отличии от "виньеток и т.п.", которые марками не являются. И еще вопрос, можно ли называть виньетками что ни попадя? Всяку хрень, которую сегодня можно заказать напечатать на каждом третьем углу.... Еще раз подчеркну - ЭТО - НЕ МАРКИ. Это просто не марки. Ни почтовые мраки, ни непочтовые марки... Никакие не марки. Просто бамажки с зубчиками, имеющие к марками только то отношение, что некоторые невменяемые упрямо настаивают, что это "выпуски"! Негосударственные выпуски государства Украина. Что-то типа, как если Путина назвать неродным сыном Брежнева. Да? Ведь никто же не говорит, что Путин - родный сын? Все согласны, что не родной? или кто думает, что родной? Отсюда вывод - он не родной сын!!! Словоблудие все это... Причем, это словоблудие имеет впорлне меркантильную цель. (независимо от того, что об этом думет сам Lubart. Он вполне может быть и "новообращенным католиком, который хочет быть святее Папы Римского". Сути это не меняет. Эти бумажки были напечатаны для ради залезть в карман филателистов. А то, что это было обставлено, как якобы пропаганда "неправительственного правительства Украины" - ну, это просто балаган. Вертеп.)

Любопытно читать суждение о грамотности чела, делающего в шести словах ("Мнение 5ти неграмотных людей незнающих истории") три ошибки, т.е в КАЖДОМ ВТОРОМ СЛОВЕ... :-) История не бывает "наша" или "не наша"... Она такая, как есть (если это, конечно, история). Передергиваете, молодой чел... Или, приведите ссылку, кто и когда "называл себя филателистом с большой буквы"! Вас кто-то неволит? Заставляет учитывать? Согласен полностью! Так, зачем Вы тут разглагольствуете? Идите, и "тихо сам с собою" спорьте о "подпольной почте"... PS Берите пример с Усталого путника ... Запомните эту "волшебную фразу"! Совершенно неважно, в чем предмет разговора... Главное: Вы произносите эту "волшебную фразу" (Если у Вас возникло жгучее желание разобраться, что это?- поищите, поизучайте литературу, а потом уже, опираясь на эту информацию, задавайте вопросы) - и преспокойно удаляетесь "с чувством глубокого удовлетворения" (Лично Л.И.Брежнев © )

Неужели, в подполье? С этим вопросом Вам - на форум цыганок, филателисты изучают и собирают марки, вышедшие (в прошедшем времени) в почтовое обращение...

Можно и посмотреть... Хотя, после таких перлов, как - филателисты, вы что, собираете только почтовые марки? Или - если это не марки подпольной Украины, то где тогда была Украина до 1991года? трудно придумать что-то более сногсшибательное...

Я просто не фиксировал на этом внимание... Вот пример: Справедливости ради, газета "Звязда" на белорусском (частично или полностью, не вникал) языке. Получатель - тоже литераторы... Они прям "культивируют" беларускую мову (когда общаешься, не оставляет ощущение, что ты "недоношенный"... потом подумал: какого черта? И даже и не пытаюсь переходить на белорусский (которого и не знаю). Так и общаюсь: я подчеркнуто на русском - со мной, подчеркнуто на белорусском... В деревне говорят на мове, но там это естесственно: поняв, что я па беларуски не мастак, легко и непринужденно переходят на русский... или не переходят, но при этом не возникает ощущения неловкости. PS. Сам конверт "никакой", обычный безмарочный, с обычной стандартной "А". Оставил из-за того, что издано Белпочтой, и отправитель - редакция газеты, которой и посвящена "художественная часть"... Пользуется редакция такими... Хотя к филателии адресаты не имеют отношения, но симпатично.

За один продавать... чел обидится... он хочет купить по достойной цене.

Этого нет... есть другое. Причем, совершенно реальное почтовое отправление. По Вашей терминологии - мясокомбинатовская рождественская почта... На самом деле я не знаю, сколько таких отправлений сделал Минский мясокомбинат - могу предположить, что сотню-другую... Из которых (подозреваю) на глаза коллекционерам попалось это (вряд ли еще какое). Я выпросил этот конверт у директора магазина. В моем понимании - это просто маркированный (марка номинала "А") конверт. Что еще кто на него наклеил - к филателии не имеет отношения... Но в Вашем.... ! Однозначно, что данная "виньетка" (или как ее назвать) наклеена ДО отправки письма... Коль скоро Вам такие нравятся - стартовая цена 200 зеленых тугриков (может, кто захочет с Вами побороться....)

Если честно, то немножко напрягает... подозреваю, что на меня опять покаятят бочку, что "включил свою любимую шарманку" ( :-) ) Да и, в ...надцатый раз писать одно и то же... скучно... Попробую объединить ответ на вопросы двух коллег. Для лучшего понимания попробую воспользоваться сравнениями... Я представляю себе письмооборот (деловую, служебную, частную и пр... переписку) - как море... В этом письмообороте существенную часть заниают конверты писем, которые просто маркированные конверты (не ХМК, и тем более, не ХМКсОМ). Кроме того, значительную долю занимают конверты писем, на которых нет никаких знаков оплаты (марок), но есть надпись "оплачено по договору №... от ...." (там есть свои интересные моменты, но не об этом сейчас). Но, заметную часть этого письмооборота занимают конверты, на которые наклеены почтовые марки. Львиная доля которых - стандарт. Но, есть в почтовом обращении и письма, оплаченные коммеморативом (я сейчас вообще не рассматриваю отпраления коллекционеров). Я хочу понять, что и как в этом письмообороте (зачем? Неважно... Любопытно... есть шанс обнаружить "офигенную разновидность"... Есть шанс, пока другие, раскрыв рот, глядят на г-на Познахирко (г-на Владимирского и т.д.) которые за офигенные деньги пытаются продать то, чего нет и не могло быть в почтовом обращении, как "редкие почтовые марки" - приискать настоящие почтовые марки, которые реально были в почтовом обороте, и потом когда "поезд уйдет" - облагодетельствовать "зевак".... не суть). На самом деле - я просто не в состоянии просмотреть весь письмооборот! В "этом море" я черпаю стаканом (или ведром, или чем?) - и по тому, что обнаружу в стакане - сужу о том, что есть в "море". Я понимаю, что мое суждение может быть верным с определенной степенью точности. Допустим, американцы привезли лунный грунт, изучили - и гордо говорят: Луна, мы знаем, какая ты! но на самом деле Луна - не однообразное небесное тело, вполне возможно, что там есть участки, которые имеют мало общего с теми образцами, что собрали астронавты - но другого выхода нет... Пока имеем - что имеем... В этом письмообороте есть свои законы... Само собой, речь идет о принципах и логике, на которые коллекционеры повлиять не могут, и которые почтовое ведомство "неукоснительно соблюдает", исходя из того, что она занимается своим делом - обеспечивает страну почтовой связью. В этом разрезе мы можем рассчитывать, что "письмооборот - некое подобие природного явления", которое можно изучать, делать какие-то выводы... Выпуски коммеморатива - они тоже укладываются в эти законы. Коммеморатив на почтовых отпралениях (нефилателистических!) есть!!!! НО. Его очень мало. Но, он есть! По моим прикидкам - его на почты поступает до 50(плюс-минус 25) % тиража. Libra проводил расчеты по определенной статистической методике - и у него вышла в общем та же цифра - 50% (Прошу заметить: если я "чуйствую" (и ничем не могу подтвердить, кроме разве того, что в каждое почтовое отделение г. Минска (на самом деле я не просматривал 100% почтовых отделений, но готов отвечать) распределяется по 2 листа коммеморатива каждого выпуска, + я видел их в райцентрах минской обл. + я думаю, что на областных почтамтах и рядовых почтах областных центорв их должно быть, и при учете того, что тиражи коммеморатива белпочты - 10-12 тыс листов), то расчетам Libra, полагаю, можно верить, по "всей строгости научных методик". Другое дело, что сами тиражи коммеморатива малы. Если потребность Почты России в марках номиналов 10р и 3р (для оплаты простого письма по России (без учета маркированных конвертов) оценивается в две сотни миллионов в год, то половина тиража марки "Котельников" (420/2=грубо 0,2 млн) ну не играет никакой роли в почтовом обращении. Это несчастных 0,1% поребности почты в марках такого номинала (в год). Но, выпусков коммеморатива (разных) много... Если вы добросовестно будете просматривать переписку своей фирмы (при хотя бы "приличном письмообороте"), пусть в течении полгода - я думаю, что шанс обнаружить какую-нибудь памятную марку вполне реален. (Шанс обнаружить КОНКРЕТНУЮ (нужную вам) марку - стремится к нулю). Шанс обнаружить в деловой переписке "Неразрезанного гагарина" - не просто "стремится к нулю" - он РАВЕН НУЛЮ! НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОЧТОВОМ ОБОРОТЕ МАРОК, КОТОРЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПРОДАЮТСЯ ДОРОЖЕ УКАЗАННОГО НА НИХ НОМИНАЛА. Как бы то ни было, поскольку долю коммеморатива в письмообороте можно ставнить, как если в море вылить ведро пресной воды - то никакой статистики быть не может - и никаких выводов по факту обраружения коммеморатива в почтовом обращении - не сделать (кроме, само собой, ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО ФАКТА, что коммеморатив в почтовом обращеннии есть! След, по краяней мере, те экз., что есть (прошли почту) - это полноценные почтовые марки, ничем не хуже стандарта - только это редкое почтовое отправление) А вот стандарт - это как раз то, что определяет "уровень солености воды в море". Здесь статистические законы - проявляют свое действие. Что касается Чучина - то он (с его подачи) "организовал" МОНОПОЛИЮ ГОСУДАРСТВА НА ФИЛАТЕЛИЮ. независимо от причин, котрыми он руководствовался - фактически он соэдал ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКУЮ ФИРМУ, для "офилателичивания" коллекционеров... Со всеми вытекающими последствиями... Ровно такую же, как и другие фирмы "у заклятых капиталистов", тлько собствеником фирмы было государство... и не было на него Закона. "Коль Божьи - и мои желания не сходны, Никак не могут мои богоугодны..." (О.Хайям) libertim, я ответил на Ваш вопрос? Romeo, для Вас... Вот сейчас (прямо сейчас!, в 20-х числах сентября, на почтах появились НОВЫЕ марки (или, если хотите, марки "нового типа"). Самоклейки 14-го стандарта. Номиналы 1 и 2 тыс., но, в отличии от предыдущих, они на "матовой" (а не на "глянцевой") бумаге... Кроме того (как водится) у них есть и другие отличия. Оттенки цвета... Другой клей (они ужасно снимаются с писем, вернее, не снимаются. правда, я пока не имею статистики, бо, наверняка не знаю - это новый тираж, или как. Если это тнавый тираж - будет еще возможности потренироваться, а если нет - жалко "убивать"). Их вроде вполне прилично на отправлениях, он есть на почтах (Минска, по крайней мере, по другим я "не ходок"). Также обнаружена на отправлениях такая же марка 200р. (на почтах пока не попадалась...) Естьинфа, что будут и другие номиналы (это не моя инфа, промолчу...) Ловите.... Мой прогноз: если это реально новый тираж - их будет на почтах... Будет в ближайшие месяц-два-три... потом сойдут на нет... потом будет новый тираж... какой? То Бог ведает. Может, такой же (и последующие такие же...). И, тогда марки, бывшие в обращении с марта 2012 ("глянцевые" самоклейки) - станут относительно редкими... А, может, след. выпуски опять будут "глянцевыми" - и тогда "матовые" станут, через весьма непродолжительное время покупаемыми "весьма непросто и дорого" .

Вы неправильно меня процитировали... Я там постаил Имя (Ник) автора цитаты (по сути, я его просто перефразировал (и его цитату привел). И, потом, я поставил НЕПОЧТОВЫЙ ЗНАК ("Ай-яй-яй"))... Исчо бы... А, куда - без девочек? В "голубые", что ли? (Я их выбор полностью одобряю... Эх, где мои 17 лет...) Но, кроме девочек и пива - они выбирают и еще кое что, и не нам их судить. (Помнится, в годы молодые "старичьё" брюзжало : Стиляги! Ни совести, ни чести... Вот в наше время... Да, и Лермонтов что-то такое писал (Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя! Богатыри - не вы...) Стоит ли уподобляться?... Другое дело - когда когда ребятки, которым банально хочется "срубить бабла" начинают молодежи впаривать по "Почту Подпольной Украины"... И задавать риторические вопросы: а что, до 1991г - не было Украины? (намекая, что якобы была Подпольная Украина - и это есть История)... Не надо лохматить бабушку... Что было - то было. А чего не было - того не было... И - это не аргумент: Посмотрите, поскоку продается на ауках... Поскоку бы не продавалось фуфло - от этого менее фуфлистым оно не станет...

Дык, какая разница? Настанет время - и современные "проделки" (всякие "неразрезанные гагарины" и пр.) стануют "делами прошедших лет"... Или фуфло со временем становится подлинно марками? И 50 и 100 лет назад были и лохи, и лохотронщики...

Вы хотите сказать, что там дано ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение? Статью эту читал, и не единожды. Мое мнение - бред. Или Вы согласны, "по Турчинскому" "различают следующие типы непочтовых марок: - марка - виньетка - квитанция - талон - этикетка - наклейка - облатка Мы в свое время с А.Негодой (Андрей Н.) эту статью обсуждали... Он возразил, что Турчинский имел ввиду "непочтовые знаки" (но, в статье до сих пор красуется "классификация непочтовых МАРОК"). И, к тому же, я ему тогда указал, что если бы речь шла не о "непочтовых марках", а о "непочтовых знаках" - то под этот термин подпадают ВСЕ НЕПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ, коих перечислить невозможно... (знаки дорожного движения, знаки (символы) видов спорта на Олимпиадах, математические знаки, денежные знаки и пр. и пр... Или эти знаки можно причислить к ПОЧТОВЫМ ЗНАКАМ. ВЫ (лично Вы) согласны с автором статьи? (М. Романовым, по крайней мере, его вклад в редактирование этой статьи наибольший) Что этикетки, наклейки, облатки - это типы непочтовых марок? Что водочные этикетки - это непочтовые марки? Что облатки (ОБЛАТКИ! это которые ПОЧТОВЫЕ знаки (не марки, а знаки) - это непочтовые марки? Я опустил определения "типов непочтовых марок" (чтоб не засорять мозги), но определение марки таки приведу: Марка ? знак, имеющий информацию о его продажной или учётной стоимости Бу-га-га.... Какая еще "учетная стоимость"? это о чем? о номинале, что ли? Чел, писавший "это" - не знает, что такое номинал? Знаете, скоко на свете бумажкоф, имеющих ИНФОРМАЦИЮ О ПРОДАЖНОЙ СТОИМОСТИ, но не имеющих номинала? Обычно люди дают ссылки, чтобы подтвердить свою точку зрения чьим-то мнением (по умолчанию). Либо, наоборот, дают ссылку на определение, с которым не согласны, но в этом случае они явно указывают, с чем несогласны, и почему... Поскольку я плохо представляю, что Вы разделяете мнение автора, но Вы просто дали ссылку - я Вас спрашиваю: Вы согласны и тем, что там написано? Слава богу, Википелия - не единственный источник информации... Есть, к примеру, "Советский энциклопедический словарь" (который интересен тем, что его писали не филателисты, след., авторов трудно заподозрить в "предвзятом мнении, для ради запудривания мозгов и упрощении процедуры честного отъема денег лохов"). Там дано общее определение, что такое марка. и дано отдельное определение для почтовых марок, акцизных марок (другие я не искал). Само собой, надо сделать поправку на "идеологию" (что мол, почта может быть только государственной... что, мол, акцизы - это изобретение буржуазии, а у нас, в СССР...)

"Новое поколение - выбирает фуфло" Lubart®

А Вы не в курсе? До 91 года территория нынешней Украины входила в состав государства СССР. В СССР услуги почтовой связи оказывала "Почта СССР". И в почтовом обращении были почтовые марки СССР. Неужели и это надо рассказывать? Вы с какой Луны упали? И филателия была до 91 года. ЭТО УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ! ЭТО УЖЕ БЫЛО! ВРЕМЯ УЖЕ РАССУДИЛО. Вы отдаете отчет что Вы пишете? Или просто бредите? "была не была филателия в украина до 91 - нас рассудит время. Учитывая популярность которую набирают эти выпуски - думаю в мою пользу " Сходите к доктору...

1. Прекрасно помню. Фото выложил Коран (и меня до слез умилило Ваше "Мы пахали" (всем форумом)). Ваше участие в дискуссии, помнится, ограничилось предложением "пойти в интернет" (типа, поучиться). С тех пор много воды утекло - но Вы хорошо сохранились... 2. С тех пор много воды утекло... Была потрясающая по художественной силе история про Даваарского лодочника, который доставляет письма туристов с Даваарского маяка до ближайшего английского почтового отделения... Был Сергей2011 с изумительным "я не говорил, что это почтовое отправление - я говорил, что это космограмма"... ... Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год! (Мы на них собаку съели - если повар нам не врет) А медикаментов груды мы - в унитаз, кто не дурак... Вот это жизнь! ... А тут - Бермуды... Вот те раз! Нельзя же так.... Так что, надыбаете где историю про "партизанограммы" (о которых никто не говорит, что это почтовые отправления) - милости просим....

Ну, и что? А в 2007 году в Минске проходила выставка кошек. Кто там кому что дарил, не в курсе.... Какое это имеет отношение в обсуждаемому вопросу? Или Вы полагаете, что если Максимчук чего-то там подарил городу Коломыя, то из этого следует... А, кстати, что из этого следует? А причем тут акцизные марки? Кстати, я себе такого хамства никогда не позволял. Никогда, ни словом, ни полсловом не высказывался об умственных способностих людей, коллекционирующих то, или это. А Вы себе позволяете... Ай-яй-яй... Ну почему же, Вы вполне внято высказали свою позицию... Надеюсь, что мою позицию Вы тоже поняли... Как только Вы назовете эти бумажки марками - я тут же оспорю правомерность употребелния по отношению к ним этого ТЕРМИНА. НЕФИГ МОРОЧИТЬ ГОЛОВУ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ МАРОК. Это - НЕ МАРКИ. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ. Это - совсем другой вопрос. Хотите - собирайте, не хотите - не собирайте. К сущности этих бумажков это не имеет никакого отношения.

Для тех, кто "снаружи танка" (и не смыслит в "танковом деле"): Коль скоро Вы понимаете, Что это не почтовые марки - то какого лешего Вы говорите о подпольной ПОЧТЕ Украины? Какая ПОЧТА? Нет и не было никакой ПОЧТЫ! Более того, это не просто не почтовые марки - это вообще не марки! Никакие не марки. Не знаки оплаты ничего! Не знаки оплаты почтовых услуг (почтовые марки). Не знаки оплаты "пропагандистских услуг" (пропагандистские марки). Не знаки уплаты акцизного налога (акцизные марки). Это - просто не марки. Никакие. И прекратите употреблять к этим бумажкам термин "марки". Чего вы (я употребляю местоимение во множественном числе) лезете с этими бумажками к коллекционерам марок? Показывают на дверь - нет, лезут в окно... Показывают какие-то конвертики (прошедшие почту, ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ КОНВЕРТИКИ, которые выбрасывают все, кроме филателистов (ну, еще некоторых организаций, которым закон предписывает отвечать на жалобы и заявления, и которые подшивают их в папочки, отчитываясь перед начальством о ИБД (имитации бурной деятельности), налепив на них какие-то бумажечки... Так и пишите: Не подпольная ПОЧТА УКРАИНЫ - а ПОДПОЛЬНАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ КОНТОРА УКРАИНЫ... И идите с ними на форумы коллекционеров прокламаций, агитплакатов, листовок и прочего пропагандистского материала. Слова не скажу. В каких пропагандистских целях клеятся бумажки на ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ КОНВЕРТЫ ПИСЕМ? Кому они там нужны, и какие пропагандистские задачи выполняют? Тот факт, что Вы их не собираете, им ничего не добавляет, и не убавляет. Зачем Вы это пишите? Что Вы там встречали на конвертах... Например: Это использованный конверт письма. Он выполнил свою функцию, и должен быть был выброшен. Но я попросил не выбрасывать, а отдавать мне. Поскольку он никакого интереса не представляет и для меня - он все равно будет выброшен, но чуть позже... Вы не верите, что я вместо надписи карандашом мог бы наклеить на него какую-нибудь полиграфическую продукцию? Хотите, наклею календарик? Хотите притисну сверху каким-нибудь штампиком? (могу и почтовым штемпелем, если почтовый служащий позволит (в чем я сомневаюсь). Но, если я закажу изготовить мне штампик - кто мне запретит штамповать что ни попадя? Могу сделать текст: "У нас тоже свобода слова! У нас тоже любой может выйти на площадь с плакатом" Обама - дурак!" Усторит? Это будет пропагандистская марка? Нет! Какую роль они играли - это не каждый сам решает! тем более, "для себя". А меня интересует - КАКУЮ РОЛЬ ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИГРАЛИ. Мое мнение - они не играли никакой роли (кроме обмана филателистов). Они и так СУЩЕСТВУЮТ! независимо от того, что вы считаете. Вам не надоело? Почторять , как испорченный патефон это "заклинание"?