serg-06

Понял, больше к идолопоклонникам вопросов нет...

Неприемлемо! Поскольку Вы не объяснили, каким образом наклеивание марки на конверт - приводит написанный на конверте адрес в вид, "читабельный" для выпускника ЦПШ...

Видать, те, кто их "издал", наконец (к своему вящему удовольствию) распродали свои запасы... разбрелись "марочки" по "коллекциям"... Скоро начнется "финита ля комедия"... Когда счастливые наследники начнут предлагать...

Само собой... Только... тут такая штука. Земля, она или круглая, или плоская... Третьего - не дано... "Каждому свое" - не проходит... Классический (я думаю) пример: В Республике Беларусь официальными государственными праздниками являются: - 25 дек. - Рождество Христово - 7 янв. - Рождество Христово Вы когда-нибудь где-нибудь читали, что И.Христос рождался дважды? Так и тут... Наше (мое, или Ваше) мнение может быть правильным, или неправильным, оба мнения правильными быть не могут! (типа, каждому - свое) При всем моем к Вам уважении... Неправы - Вы. Увы, я не настаиваю - я просто констатирую факт...

Предлагаю начать разминаться красненьким... скоро финал... надо набрать форму...

Не стану рабирать эту ахинею по-пунктно. Только один вопрос, по пункту 6.: "6.Не надо забывать, что лагеря часто были многонациональными, что согдавало дополнительные трудности в работе почты." Ну, и каким образом введение марок - разрешило проблему "дополнительных трудностей"?

Ну, и...? Из того, что "Нужна организация", следует, что вот эта "бамажка" на почтовом отправлении из США - не ФУФЛО?

Я тоже рад, что Вы нас не забываете. В тех случаях, когда Вы высказываете СВОЕ МНЕНИЕ, читать Вас интересно. И есть о чем поспорить, иногда. (в тех случаях, когда я с Вами полностью согласен, и спорить не о чем - согласитесь, писать об этом нет смысла, скучно и неинтересно). Но в данном случае спорить есть о чем. Еще раз подчеркну, что содержание каталога, как такового, не обсуждается. Критику вызывает именно Ваша идея, что данный текст - истина, не требующая доказательств, просто потому, что она "напечатана официально". Только это, а вовсе не качество самого каталога. Тем более, что Вы даже "не настаиваете, а констатируете факт".

Еще раз повторяю: Вы рассказываете о земской почте... А потом о немецкой приват-почте... А потом мы обсуждаем - где там аналогия... (Коммерческая составляющая - отдельный рвазговор. Отдельно - по земству. Отдельно - по приват-почте. Поскольку коммерцией занимались РАЗНЫЕ ЛЮДИ... а потом мы "выделим общие черты". И потом это нам поможет по этим "общим чертам" - выявлять и современные "коммерческие составляющие"... не на уровне: Я вумный - слушай сюда... А на вполне нормальном осмыслении объективной информации...) Пока я просто хочу услышать, на каком основании на конкретное (показанное на форуме) международное почтовое отправление присобачены бумажки, о которых говорится, что это "марки лагерной почты". Сначала это! Потом я и сам могу вполне сравнить, похоже это на что-то, мне знакомое, или нет... И сделать выводы: есть что-то общее у яиц самца кенгуру, и яиц самца слона... Или куриные яйца - не имеют ничего общего с яйцами самца Homo Sapiens...

Слышал. И даже читал... (живьем - не имею) Статью Скрылева "Вам доплатное письмо" (один из первых номеров "Филателии СССР"). Там он пишет, что информация о доплатных марках чрезвычайно противоречива, что сподвигло его заняться изучением документов... Первое, что я уяснил - это что доплатные марки - совершенно особый род марок, и ими было ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ОПЛАЧИВАТЬ ПОЧТОВЫЕ ОТПРАВЛЕНИЯ. Только доплачивать за письмо, за которое не заплатил в полном объеме отправитель (речь идет о ситуации в СССР, после введения "золотого рубля" (и "золотого стандарта"), когда и "не золотые" были в реальном обращении - но их "курс" к "золотому" ежедневно менялся - и отправитель лёхко мог "попасть впросак". Он приводит цитаты из "ИНСТРУКЦИИ", где определен порядок применения доплатных марок. На конверте письма (на лицевой стороне) ставился спец. штамп, куда вписывался размер "доплаты", и, по получении денег - почтальон клеил на конверт (на оборотной стороне!) соответствующих номиналов доплатные марки. Эти марки не гасились! (Здесь Скрылев ставил знак вопроса - но, если спокойно подумать, что у почтальона и не могло быть на руках ПОЧТВОГО ШТЕМПЕЛЯ, то такое представляется не просто естественным - но и единственно разумным. Потом порядок применения доплатных марок изменился, и их перестали клеить на конверты писем - а стали клеить в специальную книгу (Форма № ....), в качестве отчета о полученных от населения доплатах... Возможно, я что-то напутал (не помню, возможно, все было наоборот: сначала доплатные марки клеила в книгу "Форма№ ..." - а потом на оборот конвертов). Потом, речь идет о советских доплатных марках, в период, когда существовали два параллельных тарифа: по курсу "золотого рубля" - и по курсу"не золотого рубля"... По любому - это внутреннее дело советской почты - и оно не касается международной корреспонденциии... Подчеркну: в данном конкретном случае речь идет о международном почтовом отправлении - и отправитель ЗАПЛАТИЛ СТРОГО ПО ТАРИФУ ЗА ДОСТАВКУ ПИСЬМА - И ОНО ОБЯЗАНО БЫТЬ ДОСТАВЛЕНО! Независимо от того, пожелает получатель "доплатить", или нет - ОТПРАВИТЕЛЬ ЗАПЛАТИЛ ПО ТАРИФУ - и USPS взялась доставить письмо! и германская почта имеет обязательства - доставить письма, поступившие из США (или любой другой "зоны ответственности национального оператора почтовой связи - члена UPU"). И письмо, доставленное "уполномоченному лицу" лагерной администрации (заводской администрации и т.д.) - официально считается доставленным! На этом работа ПОЧТЫ - считается законченной, а отправление - врученным. Что дальше будет делать Администрация лагеря (командование воинской части) - это следующий вопрос. Вы служили в армии? Получали письма? Их Вам приносил почтальон отделения почтовой связи? Гражданскому почтальону расхаживать по территории воинской части? Но каким-то образом письма, написанные Вам - они появлялись на тумбочке дневального... И Никто не говорит, что это работа "полковой почты" (хотя, солдат, которого все называют "почтальоном" - именно этим и занимается. Но - он не является ОФИЦИАОЛЬНЫМ РАБОТНИКОМ ПОЧТЫ - а числится "наводчиком" (или "заряжающим"....)

Послушайте, давайте не валить все в одну кучу. Я попросил разъяснить, кто и когда наклеил марку на вполне конкретное почтовое отправление. Кто и когда ее погасил. И по каким -таким почтовым правилам. Эта марка не является доплатной (по крайней мере, никто этого не утвержддал). Эта марка не является земской (или я не прав?). Но мне с настойчивостью, достойной лучшего применения, предлагают обсудить в этой теме земские и доплатные марки... 1. Я не много знаю о земских марках, но из того, что я о них читал, я уяснил, что земская почта - явление УНИКАЛЬНОЕ В ИСТОРИИ ПОЧТЫ, и аналогов ей нет. Уникальное (я так понимаю), это значит, не имеющее аналогов. Но меня тут пытаются убедить, что марка на обсуждаемом отправлении работала аналогично земской. И, более того, задают риторические вопросы: если это не марки - то что тогда земство? Поясняю: я не знаю, что тогда земство. Я хочу, чтоюбы мне рассказали, кто и когда наклеил эту бамажку на конверт, кто и когда ее погасил, и зачем. Если кто-то хочет посравнивать эту марку с зеством - я с удовольствмем послушаю, подробненько, как применялась ЭТА марка. И потом, как применялась земская марка. А потом обсудим, что там "аналогично". Но, сначала я хочу уяснить прядок применения ЭТОЙ марки. Потому, что я подозреваю (и ответы оппонентов УКРЕПЛЯЮТ МЕНЯ В МОЕМ МНЕНИИИ) что это не марка, а фуфло. Если кто-то хочет посравнивать эту марку с доплатными марками - я не против. Но, сначала расскажите, как применялась ЭТА марка. А потом обсудим, похожа ли она на доплатную. Но, сначала я хочу уяснить порядок применения ЭТОЙ марки. Потому, что я подозреваю (и ответы оппонентов УКРЕПЛЯЮТ МЕНЯ В МОЕМ МНЕНИИИ) что это не марка, а фуфло. Пока я понимаю так, что г-н Полчанинов навешал Усталому путнику лапши, что родители находят детей в капусте - и теперь он доказывает, что АНАЛОГИЧНО размножаются кошечки, кролики, мушки... Мол, если про детей в капусте - вранье - то, тогда откуда берутся мышата?

Вы мыслите совершенно правильно! Марка - это тот же трамвайный билет , подтверждающий , что почтальон (кондуктор) не положил деньги себе в карман , а отдаст их администрации лагеря (трамвайного депо) . Именно поэтому Ваш "третий вариант" не проходит, как реально невозможный... Понимаете, нельзя наклеить марку на конверт, и, тем более, ее погасить - а ПОТОМ идти просить денежку! Если такое произойдет, а получатель откажется платить (и, соответственно, получать письмо), то деньги в кассу положит тот, кто взял на себя ответственность погасить марку, не получив денег! Подчеркну, в данном случае речь идет не почтальоне-бессеребреннике, а о ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЧТЫ В ЛАГЕРЕ. Понимаете, если вы нанялись разносить пиццу, то Вам наниматель говорит: вот пицца - несешь ее на ул.Ленина, д1 кв3. А мне приносишь стоимость пиццы. За это я буду платить тебе зарплату. Не может быть такого: вот тебе пицца, клади деньги в кассу, а дальше хочешь неси на ул. Ленина, а хочешь - ешь сам - и за это я буду платить тебе зарплату. Ведь покупатель пиццы (получатель письма) может и не заплатить - этот вариант нельзя не учитывать. Марка не может быть погашена, если в кассу не положены денежки. По поводу второго Вашего предположения. Понимаете, в отличии от ситуации, когда почтовый служащий ПРИНИМАЕТ ОТ КЛИЕНТА письмо к доставке (и потом это письмо НАДО отправлять!, - и тут марки, в условиях отсутствия кассовых аппаратов, играют именно ту роль, о которой Вы пишете) - в данном случае письма НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ОТ КЛИЕНТОВ ПОЧТЫ. Они поступают в лагерь ОТ ПОЧТЫ (!). В ДАННОМ СЛУЧАЕ достоверно известно, сколько писем прибыло, и сколько конкретному почтальону поручено вручить получателям. Этот почтальн, вернувшись, либо кладет деньги в кассу, в размере тариф * количество писем, либо кладет денег меньше, но при этом предъявляет (возвращает) неврученные письма. Третьего - не дано. Если почтальон потерял (стырил) чужое письмо - ему придется положить в кассу деньги, как за врученное. И - всего делов. Марки тут НЕ НУЖНЫ! Я об этом писал вчера.

Видимо, речь идет о Вадиме Александровиче Якобсе. Вадим Александрович издавал "Вестник Филателии", где опубликовал немало информации, которую просто больше было негде найти... В 1994году был издан (А/О "Фила-Росс") каталог-справочник "Почтовые марки республик бывшего СССР", где Якобс указан, как автор-составитель. (Прошу заметить, задолго до наших тут споров об "авторских правах" авторов каталогов). Безусловно, это большая потеря для постсоветской филателии... Кстати, речь (в теме) вовсе не о том, что ИТЦ выбирает "недостойных авторов" для своего каталога. Возражение вызывает идея, что изданный "продукт" - истина в последней инстанции, на том основании, что "официально".

Усталый путник, мы этот вопрос уже обсуждали... То ли в теме про марки Даваара, то ли про "забастовочную почту". Могу и повторить, если Вы такой забывчивый. Любая крупная контора ( например, Челябинский тракторный завод) работает по такому же принципу. Все письма, приходящие на завод, почта доставляет всегда одим и тем же работникам завода, и на этом почтовое отправление - вручено. Далее эти ответственные работники уже без почты разбираются, что директру, что в отдел маркетинга, что в отдел рекламаций, что "начальнику транспортного цеха". Никто эту работу "внутризваодской почтой" не называет, и никто марки "внутризаводской почты" на конверты, пришедшие на завод, не клеит. Вы можете и сами это проверить! Напишите на Челябинский тракторный завод, в отдел рекламаций, заказное письмо с заказным уведомлением (содержание письма не имеет значения, допустим, Вы можете честно написать, что у Вас рекламаций нет - а Вам интересно, как работает "внутризваводская почта". Вам "Почта России" пришлет Ваше заказное уведомление, на котором будет стоять отметка: "Вручено уполномоченному лицу". Там не будет расписи начальника отдела рекламаций - скорее всего там будет стоять ПОЧТОВЫЙ ШТАМП "УПОЛНОМОЧЕННОМУ ЛИЦУ". "Уполномоченное лицо" - это лицо, которому завод поручил принимать у почты кореспонденцию. В почтовом отделении, обслуживающем завод, имеется (подшито) заявление за подписью директора завода, в котором приведен перечень "уполномоченных лиц", и образцы их подписей. Это Вам не хухры-мухры - люди занимаются ДЕЛОМ. А НЕ РАЗВОДЯТ БОДЯГУ НА ФИЛФОРУМАХ. Передайте Полчанинову, что чем рассказывать про то, что "немецкий почтальон доставлял всю почту в лагерную канцелярию, в которой работало два (какая точность!!!) человека, которые не могли ни доставить почту внутри лагеря, ни сообщить получателям о том, что им пришла корреспонденция". Поэтому также с разрешения администраци ("канцелярские крысы", - это и есть АДМИНИСТРАЦИЯ! ОНИ ЧТО РАЗРЕШИЛИ САМИ СЕБЕ?) была организована внутрилагерная почта. "Эта лагерная почта была с одобрением встречена обитателями лагеря". Меня не нитересует (или представляет интерес "третьестепенной важности") - с одобрением или без одобрения... меня интересует ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ЛАГЕРНОЙ ПОЧТЫ!!! А рассказ про двух несчастных, которые никак не могли справиться с порученной работой - и ПОЭТОМУ... Не справляются двое - посадите десять! мало? Посадите двадцать... Нафига бумажки клеить, и говорить, что это "внутрилагерные марки"?

Ответ не понятен! Давайте: я получатель этого письма, а Вы - почтальон этой внутрилагерной почты. Вот Вы пришли на работу и Вам говорят: вот, пришли 10 писем (и среди них - одно мне) Надо доставить... Ваши действия? Если я Вас правильно понял - за доставку письма мне надо заплатить, так? Для подтверждения оплаты мне надо наклеить марку на конверт письма, которое я пока не получил, и которое Вы мне не имеете права вручить, пока я не наклею на него марку. Так? Я вижу два варианта действий Первый. Вы находите меня, и сообщаете мне, что для меня пришло письмо. Поскольку Вы на работе, и лицо официальное, надо полагать, что Вы вручите мне какое-то Извещение (или Уведомление, или что-то в этом духе). Видимо, внутрилагерные марки имеются в свободной продаже... Я прихожу на почту, клею на конверт марку, после чего возращаюсь ждать, когда Вы доставите и вручите мне мое письмо. Второй вариант. Вы сразу идете искать меня с письмом, и запасом марок (чтобы не тратить время). Вы находите меня, говрите: вот табе пакет, гони монету и клей на конверт марку. Что я и делаю. После этого Вы возвращаетесь в почтовое отделение, где эту марку погясят, после чего возвращаетесь ко мне и вручаете письмо. Я нахожу оба варианта идиотскими, и нереальными. Но, может, У Вас есть третий вариант? По-моему, Вы не совсем понимаете, что такое услуги почтовой связи, и как работают почтовые марки. Это сильно напоминает мне анекдот: На лекции по Научному Коммунизму в военном училище... Курсан: Тов.полковник, разрешите задать вопрос? Полковник: Задавайте, тов. курсант. (К): Тов. полковник, Вы не подскажете, какие значения может принимать синус альфа (sin A)? (П): Синус альфа может принимать самые разые значения, а во время Великой Отечественной Войны, когда советский народ напрягал все силы для победы над врагом - значение синуса альфа достигало восьми. Второй анекдот по теме недавно был рассказан на этом форуме: Если марок украинских националистов не существовало - то, спрашивается, где была Украина до 1991года? Я думаю, что, ежели за доставку так или иначе надо заплатить - вполне достаточнопринести мне письмо, взять с меня деньги, и вручить письмо. Нет никакого смысла тратиться на марки. Контроль за денежками, которые вы, как работник почты, получили с клиентов - и так осуществляется. если тариф на доставку писем - "Т", и Вам вручено для доставки 10 писем, - то Вы их вручаете, и по возвращении кладете в кассу 10Т. Либо, к примеру, кладете в кассу 7 Т, и возвращаете соответствующему работнику три неврученных письма. Нафига тратиться на марки? Кому они нужны на ВРУЧЕННОМ ПИСЬМЕ?

Уже дед, ну зачем же так? Ведь сказано: Пошукайте в интернете, а когда разберетесь - приходите сюда задавать вопросы...

Замечательное замечание! Упрекнуть авторов этого сообщения в косноязычии трудно, поскольку совершенно точно выражает мысль: - обсуждение текстов Каталога по Великому Княжеству Финляндскому (бандероли, секретки, расписки обратные, расписки ценных и заказных). Т.е., фраза: - предварительное обсуждение авторов текста Каталога на 2013 год (<Земство>, <Гражданская война>, <Почта за рубежом>). надо полагать, означает, что обсуждалось: кому доверить написать текст, о котором yvs58 будет тут в пеной у рта доказывать, что этот текст - текст официального каталога! и, след., те, кто не согласен - могут идти в задницу, поскольку "официальный текст - единственно правильный". Т.е., перефразируя К.Пруткова, что российским филателистам (которым естественным образом свойственно желать не ошибаться) - будут даны прямые и внятные указания: какое мнение правильное... Готов согласиться, что выбор автора такого текста (пока еще не написанного) - действо архиважное! даже, не побоюсь этого слова - всемирно-историческое!!! Остальное - технические мелочи... Выбранный автор пишет текст, ИТЦ издает текст, yvs58 настаивает, что этот текст ОФИЦИАЛЬНЫЙ...

Не буду лезть в Земство, не мастак... В моем представлении, это чисто внутрироссийское дело. На международных отправлениях земских марок не может быть, по тем же самым причинам: Конвенция! ИМХО, это одна из причин, по которой за границами не очень верят в Земство. Потому, что они не видели марок на приходящих в Европу письмах... (Специалистов по земству прошу сильно не пинать... Лучше расскажите, как было дело. А то, разговоры идут на каком-то "жреческом" языке, недоступном для понимания простых смертных.) Мол, если это не марки, то где, спрашивается, была Украина до 1991года? Ясный пень, в национализме...

Где ошибка, и в чем? А при чем здесь почта Республики Беларусь (республиканское унитарное предприятие Белпочта. Контора, окзывающая на территории РБ услуги почтовой связи)? каким она боком в обсуждаемому отправлению? Вот обсуждаенмое отправление. Вы утверждаете (на пару с Усталым путником, которого спрашивать о чем-либо бесполезно, он, как людоедка Эллочка, выучил три десятка фраз: "Хо-хо!", "Хамите, парниша!", "Мрак", "Жуть", "Поищите в интернете, а когда разберетесь - приходите задавать вопросы", "Не учите меня жить", ну, и еще несколько - и умудряется выражать ими все свои мысли) что это ВНУТРИЛАГЕРНОЕ ПОЧТОВОЕ ОТПРАВЛЕНИЕ? А я понимаю так, что это МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЧТОВОЕ ОТПРАВЛЕНИЕ. Мне не верится, что г.Нью-Йорк входил в территорию лагерной зоны Байрота. А, поскольку это международное отправление, то оно доставляется согласно правил UPU. Конвенция и её Исполнительный регламент устанавливают общие правила международной почтовой службы и содержат обязательные для всех стран-членов UPU положения относительно обмена письменной корреспонденцией. Почтовые ведомства США и Германии - являются членами UPU с 1875 года. Они подписались и обязались соблюдать эти правила (по другому и быть не может, по другому обмен международной корреспонденцией невозможен). Почты, которые не входят в UPU, ну, их просто игнорируют (не принимают и не доставляют, поскольку нет обязательств по взаиморасчету, а даром никто не работает). Но Вы что-то лепечите про "огромное разнообразие почт"... не спорю, почт много - но все они обмениваются корреспонденцией согласно обязательств принятых ими в рамках единой Конвенции. Обсуждаемое почтовое отправление, оно принято USPS от отправителя, который заплатил за его доставку 15 центов США. USPS приняла на себя обязательства доставить это письмо адресату. Ее обязательства зиждятся на том, что Германия (ДойчеПост), как член UPU, имеет обязательства перед USPS доставлять полученные от USPS отправления на своей территории. Либо (если адресат не найден) вернет письмо USPS, а USPS вернет его отправителю. Все. Точка. Никаких доплат не будет, и никаких марок на отправлении клеиться не будет. отправитель оплатил 15 центов - и письмо будет доставлено. Если Вам интересно, вот маленький штришок, как работает эта система: <noindex>http://www.belpost.by/press-centre/news-company/302.html</noindex> Национальный оператор почтовой связи на территории РБ извещает своих клиентов, что Белпочта не будет принимать ЕМS отправления в США весом более 500гр. Потому, что USPS известил в установленном порядке членов UPU, что на территории США введены такие ограничения. Никакие доплаты и марки не помогут. Когда ограничения были сняты - Белпочта известила, что возобновила прием таких отпралений... Не буду городить ссылки... Итак, 16 января 1950г. это письмо было принято USPS к доставке, в городе Нью-Йорку. dph, вопрос: в этот день, 16,01,1950г. на этом конверте была погашена только марка авиапочты США, номиналом 15 с, или USPS продала отправителю еще и марку "внутрилагерной почты", чтобы он оплатил еще и доставку письма лагерной почтой, от здания администрации до Bl. 4. Z. 55 Вопрос понятен? На момент приема письма, почтовый служащий США, он погасил на этом конверте только одну марку (США), или обе? (Мой ответ: одну.) Это письмо, с одной погашенной маркой, оно должно быть доставлено получателю, или как? Или по ходу почтового маршрута - потребуется еще доплатить денежку, и наклеить марочку? (Мой ответ: Нет, не потребуется. никто доплачивать не будет, и марок клеить не будет тоже. за доставку письма уже заплачено.) Но Вы пытаетесь уверить меня , что письмо будет доставлено только до барака лагерной администрации, и ждать, пока кто-то заплатит лагерной почте за доставку до Bl. 4. Z. 55 !!! Вопрос: кто будет платить деньги, и кому будет лагерная почта вручать знак оплаты? dph, вопрос понятен? У кого лагерная почта будет принимать это письмо, доставленное из США, и переданное USPS Дойче Пост для доставки на территории Германии и принесенное в лагерь немецким почтальоном? С кого будет требовать работник лагерной почты, чтобы на этот конверт была наклеена "внутрилагерная марка"? С немецкого почтальона? Или с отправителя, находящегося в США? Только не надо по-новой разводить кисель про то, что "... есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Оставьте это Усталому путнику, он на это мастер. PS Прошу заметить, что собственно ВНУТРИЛАГЕРНУЮ ПОЧТУ мы не обсуждаем!!!! Мы обсуждаем международное почтовое отправление, на которое налеплена с какого-то перепугу какая-то странная бумажка, которой там быть не должно. Внутрилагерные отправления - это отдельная песня.

Благодарю Вас за обстоятельный ответ на мой вопрос... Теперь я узнал "тайну марок "Сокола"...

А нельзя поподробнее? Какие услуги оказывало товарищество "Сокол"? За что потребитель услуг платил деньги, получал такой знак, и куда его надо было наклеить (предъявить), чтобы получить услугу от "Сокола", в размере уплаченных 20 геллеров? И что эта бумажка делает на почтовом отправлении, принятом к доставке почтой Чехословакии (Я не ошибся? Почта Чехословакии, увидев на конверте свою марку, приняла письмо и доставила его. Так? а при чем тут "Сокол"? А показывать рукописный (машинописный) Каталог? Что это за каталог? Каталог с описью коллекции Вроцлава Пичека?

А мы тут судим о партизанском движении в годы WW II? По-моему, для обсуждения партизанского движения (как, впрочем, и движения националистов) есть более пожходящие форумы, нежели филателистический... Что-то Вы зарапортовались... Нежели опять начать с теории? Ну, что ж. Теория гласит, что марка - это знак оплаты. Знак, свидетельствующий, что "заплачено". Такие знаки (марки) применяют всяки-разны конторы, например, налоговая использует акцизные марки. Причем (что замечательно) не торгует ими коллекционерам марок - а торгует ими для производителей подакцизного товара. Частный случай марки - почтовая марка. Такие марки использует ПОЧТА, в сфере оказания услуг почтовой связи. Это понятно? Если понятно, то перестаньте бредить про то, что Ни партизаны, ни шахтеры, ни космонавты... ПОЧТОВЫЕ марки для почтовых нужд НЕ ИЗДАЮТ! Почтовые марки издают Почтовые Администрации. Это понятно? Что ни националисты, ни пофигисты, ни конформисты... ПОЧТОВЫЕ марки для почтовых нужд НЕ ИЗДАЮТ! Ни скауты, ни военнопленные, ни евреи в гетто, ни негры на плантации... - только почта! Они так и называются - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Марки - они имеют номинал. Номинал марки показывает, сколько денег получила почта. Из чего следует, что почта может продавать марки - ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛУ. (А вот коллекционеры, дилеры и т.д. на коллекционном рынке - они не только могут, но и совершенно логично БУДУТ ПРОДАВАТЬ ИХ ДОРОЖЕ НОМИНАЛА. Поскольку единственный законный путь их получения - купить у почты по номиналу). Кроме того, следует отметить, что при получении от отправителя письма за границу, почта, принявшая принявшая письмо, берет с отправителя полную стоимость доставки, согласно международного тарифа, и больше никто денег уже не берет. На таком конверте красуются знаки оплаты почтовых услуг, согласно международного тарифа - и все. (Другие СЛУЖЕБНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ, как-то: знаки категории отправления, знаки, что письмо с уведомлением, знаки досыла/возврата... равно как и НЕПОЧТОВЫЕ СЛУЖЕБНЫЕ ЗНАКИ других контор, как-то: цензуры, таможни... которые не просто уместны на почтовом отправлении, но и НЕОБХОДИМЫ, согласно действующих почтовых правил, мы не рассматриваем) Все остальное - излишество и (чаще всего) попытка придать "редкости" конверту на рынке коллекционеров. Это теория. Из теории - следует практика. Вот эта "марка байрота" - бред сивой кобылы. Письмо принято USPS для доставки в Германию. USPS получила с отправителя 15 центов, о чем свидетельствует ПОЧТОВАЯ МАРКА. На этом - ВСЕ! Больше никто ни с кого денег брать не будет, и марок клеить не станет. Ни американских, ни германиских, ни скаутских, ни таборовых, ни эмигрантских - никаких. Я уже писал об этом и предлагал lubart-у разъяснить, каково назначение этой бумажки, притиснутой "экслибрисом", которую он обозвал "маркой байрота". Но он умеет только хамить... Между прочим, весьма распостраненное явление, как погляжу. Как-то обсуждалась "почтовая забастовка 1971г." в Англии - и показывали абсолютно аналогичный конверт. Письмо, принятое в Амстердаме (если не ошибаюсь), на котором голландская марка, в тариф на простое по Голландии - и точно так же прилеплена бамажка "забастовочной почты 1971г", притиснутая экслибрисом "EUROPA". Совершенно аналогично, как то показывали письмо, франкированное маркой Н.Зеландии, и принятое этой почтой - на котором тоже прилепили бамажку, притиснутую экслибрисом. И рассказывали про "почту парохода "Хлебников"... Совершенно аналогичную "бодягу" как-то показывал Магнус: Все то же самое: реальное письмо, франкированное обычной марокй, на положенном месте. + налеплена фантастика. От того, что нам не говорят, что фантастика, а рассказывают про националистов... Смею заметить, что эту фантастику, пожалуй, даже виньеткой назвать трудно. Вот показанную мной паштоуку (почтовую катрочку) на которую отправитель пожелал прилепить что-то маркообразное, с "Альфа-догом" - там, пожалуй, можно назвать виньеткой. Поскольку отправитель не поперся на рынок коллекционеров - а использовал изготовленные паштоуки для рассылки рекламы об открытии "ЭсКу-Лапа". Могу показать еще аналогичную. Насколько я понимаю, фирма Боинг не занимается торговлей такими конвертами на коллекционном рынке, а использует их в своей переписке. (кстати, если кто может поподробнее рассказать о гашении, и где там знак, что оплачено, буду благодарен) Я не оспариваю, надо такое собирать, или не надо... Но и до нас были филателисты... и существуют правила... и там четко и внятно сказано, что филателистов в принципе интересует на отправлении почтовые марки, гашения и другие служебные почтовые знаки. Фирменные знаки отправителей писем - в эту категорию не входят. Точка. Так что этого "Альфа-дога" подержу недельку (на случай, если кто пожелает купить, чтоб потом не говорили: Ага! говорил, продаешь - а как до дела - так нету!), а потом выкину. Обычное отправление, с обычной стандартной "А". С ужасным гашением (нечитаемым). Отправление с такой маркой лучше подобрать и с более приятным гашением....

О-ля-ля... Дык, значицца, манифесты - это тоже "непочтовки"? Ну, значицца, так... А, впрочем, Декрет о земле и Декрет о мире я показывать не буду.... Что-нибудь посвежее, ну например: Газета для тех, кто УСТАЛ СТРАДАТЬ! (среди посетителей форума есть такие, кто НЕ УСТАЛ СТРАДАТЬ. Если кто не устал - это не для него, можно не смотреть... А вот если устал - то "исцелись ВЕРОЙ". В МЕССИАНСТВО ПУТИНА! Две вроде такие разные газеты (пардон, "непочтовки") - а вот поди ж ты... Кажется, у Проханова крыша поехала...)

Надеюсь, Вы "зафиксировали" штемпеля?... Теперь, эти штемпеля "прокаженные"... Лично мне искреене жаль тех, кто имеет подлинные отправления, которые хранит еще с тех пор, когда эти штемпеля "не попали"... Но - что поделать... сэ ля ви...